三人行：聽(tīng)聽(tīng)敢說(shuō)敢講的陶瓷人如何看行業(yè)聊天現(xiàn)場(chǎng)

 　　【時(shí)間】：6月17日下午

　　【地點(diǎn)】：中國(guó)馬賽克城三樓會(huì)議廳

　　【主持人】：美家網(wǎng)

　　【嘉賓】：張永農(nóng)  陳照田

　　【背景關(guān)注】：

　　張永農(nóng)：遼寧葫蘆島人。少小離家。1949年11歲的時(shí)候當(dāng)兵，在解放軍第21兵團(tuán)政治部文工團(tuán)當(dāng)小演員。后來(lái)在部隊(duì)學(xué)校讀書(shū)，再后來(lái)在廣州一中。初中畢業(yè)就去海南島，在那里工作了18年，先是務(wù)農(nóng)，后來(lái)就在農(nóng)場(chǎng)當(dāng)起《農(nóng)莊》小報(bào)的總編輯。1973年調(diào)到佛山，在佛山陶瓷研究所干了3年，后到佛陶集團(tuán)。

　　從1989到1998年擔(dān)任中國(guó)第一家陶瓷專(zhuān)業(yè)報(bào)《陶城報(bào)》的首席社長(zhǎng)，退休后于2002年應(yīng)聘到東鵬，將東鵬企業(yè)報(bào)（《東鵬風(fēng)采》）重新改版，全力打造，現(xiàn)一月兩期，對(duì)開(kāi)四版彩印，每期印數(shù)達(dá)十幾萬(wàn)份。這在企業(yè)報(bào)中是少有的。

　　2007月4月-8月出任中國(guó)建筑衛(wèi)生陶瓷博物館籌備組常務(wù)副主任，主持博物館興建工作�，F(xiàn)任職于中窯窯業(yè)發(fā)展有限公司高級(jí)顧問(wèn)，主管公司發(fā)展戰(zhàn)略研究。

　　陳照田：陳照田，筆名路尚任、山榆、照天等，70后。生于齊魯之邦，現(xiàn)居嶺南佛山。曾在媒體、機(jī)關(guān)及國(guó)有大型企業(yè)就職，起草各種文件，撰寫(xiě)領(lǐng)導(dǎo)講話、工作總結(jié)車(chē)載斗量。業(yè)余創(chuàng)作的小說(shuō)、詩(shī)歌、散文、評(píng)論及采寫(xiě)的新聞作品，在《人民日?qǐng)?bào)》、《中國(guó)政協(xié)報(bào)》、《中國(guó)青年》、《農(nóng)村青年》、《金融時(shí)報(bào)》、《佛山日?qǐng)?bào)》等大江南北近百家報(bào)紙、雜志發(fā)表。

　　2005年進(jìn)入陶瓷行業(yè)，從事?tīng)I(yíng)銷(xiāo)策劃，為業(yè)內(nèi)知名策劃人、評(píng)論人、產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略民間研究者。曾有多篇評(píng)論文章，在業(yè)內(nèi)引起較大反響。

　　【主持人語(yǔ)】：張永農(nóng)張老師以及陳照田先生在陶瓷行業(yè)多年的從業(yè)經(jīng)歷，他們不僅洞察行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與趨勢(shì)，看到很多人看不到的東西，而且一直敢說(shuō)敢言，以實(shí)際行動(dòng)和犀利語(yǔ)言為推進(jìn)行業(yè)的發(fā)展提供了支持。
鑒于當(dāng)前行業(yè)的發(fā)展受到國(guó)外經(jīng)濟(jì)震蕩所造成的市場(chǎng)消費(fèi)不穩(wěn)定，出口市場(chǎng)大幅縮減、國(guó)內(nèi)同類(lèi)品牌競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈以及成本居高不下等現(xiàn)像，當(dāng)前整個(gè)中國(guó)陶瓷行業(yè)的發(fā)展可謂十分嚴(yán)峻。今天下午，美家網(wǎng)特別邀請(qǐng)張永農(nóng)張老師和陳照田先生做客美家網(wǎng)聊天室，從多角度****現(xiàn)狀，窺探未來(lái)。

　　>>>開(kāi)場(chǎng)白

　　【主持人】：張老師，陳老師，兩位下午好，非常歡迎兩位在百忙之中，來(lái)參加我們美家網(wǎng)的聊天室，因?yàn)閮晌皇切袠I(yè)為人多知的敢說(shuō)真話的人，首先請(qǐng)兩位簡(jiǎn)單地回顧一下，你們?cè)��?jīng)說(shuō)過(guò)的最有影響的真話是什么呢？

　　【張永農(nóng)】：我們說(shuō)話基本上都是說(shuō)真話的，說(shuō)的假話很少，如果說(shuō)有影響的真話，我有“三個(gè)萬(wàn)歲”的說(shuō)法，好象有一定的影響力。一個(gè)是彩釉磚萬(wàn)歲，當(dāng)時(shí)大家搞仿古磚論壇的時(shí)候，我說(shuō)仿古磚是一個(gè)約定俗成的名字，真正的磚的本身還是彩釉磚，而且過(guò)了若干年之后，彩釉磚還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，所以我當(dāng)時(shí)說(shuō)的第一個(gè)萬(wàn)歲就是彩釉磚萬(wàn)歲。

　　第二個(gè)萬(wàn)歲就是跳槽萬(wàn)歲，為什么我會(huì)有一個(gè)跳槽萬(wàn)歲這么一個(gè)說(shuō)法呢？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)人在事業(yè)上的進(jìn)步，跳槽是非常重要的，如果說(shuō)你在一個(gè)單位里，在一個(gè)工廠里，永遠(yuǎn)在那里當(dāng)一個(gè)老黃牛，勤勤懇懇地在一個(gè)企業(yè)干一輩子，這個(gè)對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)是沒(méi)有什么發(fā)展的。企業(yè)就比較喜歡你不跳槽，整天為他服務(wù)，所以我當(dāng)時(shí)提出了跳槽萬(wàn)歲，也是總結(jié)我自己的工作的經(jīng)歷。好多次可以跳槽的機(jī)會(huì)我都不敢，所以就變成了在工作上進(jìn)步不是很大。

　　當(dāng)時(shí)特別是我說(shuō)跳槽萬(wàn)歲以后，現(xiàn)在南海區(qū)的書(shū)記李貽偉就打了一個(gè)電話給我，他說(shuō)你是不是張永農(nóng)呢？我說(shuō)我是的，他說(shuō)他很想和你做一個(gè)朋友，我說(shuō)我都不認(rèn)識(shí)你。他說(shuō)他過(guò)兩天就要去三水工作，現(xiàn)在是在國(guó)資委工作，接著他就把他的手機(jī)號(hào)碼告訴我。跟著我就問(wèn)他，你為什么要找我做朋友呢？他說(shuō)他看了我一篇文章，他很欣賞，認(rèn)為這篇文章對(duì)他的觸動(dòng)很大，所以要和我交朋友。我說(shuō)我寫(xiě)了一篇什么文章對(duì)你觸動(dòng)那么大呢？他說(shuō)我寫(xiě)了一篇文章叫《跳槽萬(wàn)歲》，他非常贊成我的觀點(diǎn)，所以認(rèn)為可以和我做朋友。后來(lái)這一篇文章，這一句話也影響了很多人的職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)變。

　　第三，很多人整天在說(shuō)創(chuàng)新，也不知道怎么樣才能夠真正地去創(chuàng)新，所以也可以說(shuō)是在他們比較想不透的情況底下，我就寫(xiě)了一篇文章叫《模仿萬(wàn)歲》，為什么說(shuō)模仿萬(wàn)歲呢？因?yàn)槿�世界所有的�?chuàng)新的基礎(chǔ)首先就是模仿，我們可以舉出無(wú)數(shù)的例子來(lái)證明，包括國(guó)內(nèi)的，國(guó)外的都是通過(guò)模仿來(lái)取得創(chuàng)新的成果，所以我就認(rèn)為要模仿萬(wàn)歲。

　　我們現(xiàn)在到意大利去看展覽，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多新的產(chǎn)品，回來(lái)照著它的樣子，我們加以改進(jìn)，生產(chǎn)，意大利的人就會(huì)說(shuō)我們中國(guó)人整天去模仿意大利的。那我認(rèn)為，意大利本身他也是在模仿，比如說(shuō)前年，大家去意大利看的現(xiàn)在所謂的仿古磚，其中有一個(gè)產(chǎn)品就是模仿我們中國(guó)漆器生產(chǎn)的，或者是彩釉磚。你模仿我中國(guó)的漆器生產(chǎn)，為什么我不能模仿你的呢？沒(méi)有任何道理說(shuō)我不能模仿你。有一些人提出一個(gè)專(zhuān)利的問(wèn)題，專(zhuān)利的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為，陶瓷行業(yè)里面這些產(chǎn)品，用專(zhuān)利保護(hù)，至今為止，沒(méi)有成功的個(gè)案。

　　為什么呢？因?yàn)槟阕约焊愠鰜?lái)的這些新產(chǎn)品，也是模仿別人的，你模仿別人的你就說(shuō)你申請(qǐng)了專(zhuān)利，我模仿你的你就說(shuō)我犯法，整天說(shuō)別人模仿自己不準(zhǔn)確，所以我認(rèn)為模仿萬(wàn)歲。黃華華論創(chuàng)新時(shí)，提到了創(chuàng)新首先是模仿，然后才能創(chuàng)新。因?yàn)樗�是廣東省的省長(zhǎng)，你大家就認(rèn)為他說(shuō)得很對(duì)，熱烈地鼓掌；我不是省長(zhǎng)，也不是當(dāng)官的，很多人認(rèn)為，你怎么能這么說(shuō)呢？但是回過(guò)頭再去想，還是模仿萬(wàn)歲，事實(shí)上，各個(gè)行業(yè)，各種產(chǎn)品都在模仿。隨便一個(gè)產(chǎn)品，杯子，手機(jī)，眼鏡、衣服，汽車(chē)、電腦、鍵盤(pán)，所有的這些東西都是互相模仿的。

　　現(xiàn)在的桌子，就是這種形狀的，誰(shuí)模仿誰(shuí)呢？你模仿我，我模仿你。為什么有一些人認(rèn)為是創(chuàng)新呢？因?yàn)樗�在模仿的過(guò)程中，做了一點(diǎn)改進(jìn)。所以我認(rèn)為，這三句話在行業(yè)里，或者說(shuō)在網(wǎng)友里面也認(rèn)同的比較多。至于它是不是經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)，過(guò)一段時(shí)間再說(shuō)了，我也不敢說(shuō)。

三人行：聽(tīng)聽(tīng)敢說(shuō)敢講的陶瓷人如何看行業(yè)聊天現(xiàn)場(chǎng)

　　【主持人】：張老師說(shuō)的這三句話非常典范，非常精彩，值得人們?cè)偃�思量�，F(xiàn)在請(qǐng)陳老師說(shuō)一下。

　　【陳照田】：我作為一個(gè)業(yè)內(nèi)人士，一直想提一些建設(shè)性的意見(jiàn)。在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中看到問(wèn)題時(shí)，即使提出來(lái)，也是希望對(duì)行業(yè)有所幫助，我的觀點(diǎn)基本上是沒(méi)有什么偏激性的，都是帶著一種建設(shè)性的意見(jiàn)去提。真話應(yīng)該都可以看成一篇文章，一個(gè)觀點(diǎn)，這幾年來(lái)積累了一些心得，也斷斷續(xù)續(xù)寫(xiě)過(guò)幾篇在行業(yè)內(nèi)有影響的文章。真話每個(gè)人都可以說(shuō)，但是好的觀點(diǎn)并不是每一個(gè)人都能夠說(shuō)的，這就看你有沒(méi)有洞察力，有沒(méi)有預(yù)測(cè)力和思考力。

　　2005年的時(shí)候，大家都在說(shuō)陶瓷黑夜，當(dāng)時(shí)沒(méi)有說(shuō)冬天，就叫黑夜，很多人都在說(shuō)企業(yè)正在倒閉，關(guān)窯，當(dāng)時(shí)我說(shuō)了一個(gè)市場(chǎng)黑夜孕育陶業(yè)芬芳，我不敢說(shuō)有影響，至少鑒證了這個(gè)觀點(diǎn)。還有人說(shuō)2008年陶瓷行業(yè)的不景氣，是因?yàn)閲?guó)家對(duì)房地產(chǎn)政策的壓縮，然后就是原材料的漲價(jià)，當(dāng)時(shí)我也寫(xiě)了一篇文章，在很多的報(bào)紙發(fā)布過(guò)，為被冤枉了的原材料漲價(jià)和房地產(chǎn)壓縮發(fā)言，為什么呢？一般的原材料漲價(jià)是事實(shí)，但原材料漲價(jià)，卻無(wú)形地給原來(lái)的生產(chǎn)企業(yè)增值了。就像房地產(chǎn)企業(yè)，如果一個(gè)地皮從一萬(wàn)塊錢(qián)一畝，漲到三萬(wàn)塊錢(qián)一畝的話，是不是對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)好呢？因而原材料漲價(jià)反而是好的。

　　2007年的時(shí)候，三四級(jí)城市正在發(fā)展的，而且國(guó)家給了農(nóng)村很好的政策，大家都在擴(kuò)張，那時(shí)投資非常熱，經(jīng)濟(jì)的范圍已經(jīng)有了，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了2007年考驗(yàn)建陶企業(yè)的能力的文章，我就預(yù)測(cè)，由于這種投資過(guò)熱，明年有可能?chē)?guó)家會(huì)收縮政策。雖然你擴(kuò)張的時(shí)候，很多地方政府招你去，給你貸款什么的，但是地方政府不是中國(guó)人民銀行，金融政策是控制在中國(guó)人民銀行里的，這對(duì)一個(gè)擴(kuò)張的企業(yè)是非常危險(xiǎn)的，這個(gè)是2007年的時(shí)候，結(jié)果到了2008年的時(shí)候很多擴(kuò)張的企業(yè)出現(xiàn)了困難。

陳照田

　　在2008年的時(shí)候，大家正在大喊陶瓷行業(yè)冬天，我又提出了沒(méi)有冬天的說(shuō)法。一個(gè)行業(yè)的冬天一般是指代替主義威脅著它，只是可能到了一種高峰，動(dòng)作緩慢了，利潤(rùn)也薄了，從某幾個(gè)指標(biāo)來(lái)談冬天而已，陶瓷行業(yè)的利潤(rùn)其實(shí)還是非常豐厚的，并沒(méi)有一個(gè)真正的冬天。大家都說(shuō)金融危機(jī)對(duì)陶瓷行業(yè)有影響，我就評(píng)估到底金融危機(jī)對(duì)于陶瓷行業(yè)有沒(méi)有影響，事實(shí)證明上半年基本上是銷(xiāo)售度不錯(cuò)，下半年是下滑，但是統(tǒng)計(jì)來(lái)說(shuō)2008年出口還是正比例增長(zhǎng)的。

　　另外，2008年鋼筋、水泥的價(jià)格下降，引發(fā)了農(nóng)村出現(xiàn)大量的自建房，特別是在湖南、江西，這對(duì)陶瓷拉動(dòng)也是非常大的。滯后幾個(gè)月后，陶瓷的價(jià)格也下降。農(nóng)民辛辛苦苦攢錢(qián)，平常舍不得花，往往選擇在原材料降價(jià)的時(shí)候開(kāi)始建房？為什么呢？因?yàn)闀?huì)降低成本。過(guò)去的鋼筋可能是三四千、四五千，降到兩千是什么概念呢？所以2009年我提出了2008之難是建陶之火。反而這種冷水，可能對(duì)大家都是非常好的，能使我們更加理性地思索，應(yīng)該怎樣做。

　　大家都在提倡陶瓷下鄉(xiāng)的時(shí)候，我又提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)注定了還有十多年的城市化進(jìn)程，農(nóng)村最大的問(wèn)題是它的地是不能流通的，無(wú)論房子升了多少，如果你沒(méi)有房產(chǎn)證，就不能做抵押。農(nóng)村自建的房子不能做抵押貸款，也就進(jìn)入不了市場(chǎng)。

　　我為什么要提出這個(gè)觀點(diǎn)呢？行業(yè)的很多人在我的博客上留言，他們說(shuō)：“你說(shuō)陶瓷行業(yè)下鄉(xiāng)不好？我就指一個(gè)鎮(zhèn)，福建的某一個(gè)鎮(zhèn)，一個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商花了100多萬(wàn)�！蔽沂沁@樣回答的，作為一個(gè)個(gè)體，所有的調(diào)查都是騙人的，你有能力去調(diào)查全中國(guó)嗎？我們說(shuō)話其實(shí)很多都是感性的，沒(méi)有理性可說(shuō)，因?yàn)楝F(xiàn)在計(jì)劃生育統(tǒng)計(jì)孩子還是以某一個(gè)時(shí)刻為標(biāo)準(zhǔn)，今天統(tǒng)計(jì)完，明年上來(lái)又變了，我不可能到每一個(gè)地方調(diào)查，你不可能說(shuō)有一個(gè)地方好，就代表了農(nóng)村市場(chǎng)非常好。我非常抬杠地說(shuō)了一個(gè)，我剛剛看到一個(gè)新聞，有一個(gè)人從50層樓上掉下來(lái)沒(méi)有死的，我能不能說(shuō)人從50層樓上調(diào)下來(lái)死不了呢？個(gè)案不能代表整個(gè)現(xiàn)象。基本上對(duì)行業(yè)的思考我就寫(xiě)了這幾篇文章。

　　一、 談行業(yè)的發(fā)展興衰與關(guān)鍵點(diǎn)

　　【主持人】：張老師和陳老師都能夠一反常規(guī)，提出另類(lèi)的觀點(diǎn)，一針見(jiàn)血地點(diǎn)出事物的本質(zhì)，并且敢于把這些話表達(dá)出來(lái)，真不愧為行業(yè)里敢于說(shuō)真話的人。兩位都是行業(yè)的資深人士了，能否結(jié)合現(xiàn)在的發(fā)展談一下行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀呢？首先請(qǐng)張老師聊一下。

　　【張永農(nóng)】：現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀好象沒(méi)有前幾年，比如說(shuō)2008年、2007年那么火熱，但是還是在發(fā)展，有一些企業(yè)還是在投資，為什么可以這樣說(shuō)呢？比如說(shuō)一些窯爐公司，他們現(xiàn)在接的任務(wù)就比較多，那么你建窯，就證明了它要把那個(gè)廠，要么搬到外地去，要么擴(kuò)大生產(chǎn)。比如說(shuō)就這10天、8天，佛山市中窯窯業(yè)發(fā)展有限公司，除了一條印度的窯之外，還接了8條窯的生產(chǎn)任務(wù)，如果一天1萬(wàn)平米，每天就增加8萬(wàn)平米的產(chǎn)量，現(xiàn)在做釉面磚，做了一天就生產(chǎn)出兩萬(wàn)多平米了，再加上其他的窯爐公司也接了很多的任務(wù)，說(shuō)明了現(xiàn)在還是整個(gè)在發(fā)展的。

　　其實(shí)現(xiàn)在很多是把重點(diǎn)放到了縣級(jí)以下的農(nóng)村市場(chǎng)，比如說(shuō)現(xiàn)在的新中源，它的重點(diǎn)也是放在農(nóng)村市場(chǎng)，所以它目前的銷(xiāo)售形勢(shì)就非�；鸨�，再加上我個(gè)人認(rèn)為，農(nóng)村市場(chǎng)就不能簡(jiǎn)單地理解為都是推銷(xiāo)一些低檔的產(chǎn)品，因?yàn)檗r(nóng)民有錢(qián)以后，很多人就要蓋房子，過(guò)去蓋房子，比如說(shuō)弄一點(diǎn)水泥地，石灰搞一搞地，但現(xiàn)在很多要鋪磚。農(nóng)村最大的一個(gè)特點(diǎn)是攀比心理，你們家用了拋光磚，我非要千方百計(jì)地用拋光磚。因?yàn)榕时刃睦�，造成了促進(jìn)企業(yè)除了推一些中低檔的磚以外，個(gè)別還要推出一些高檔的。很多人現(xiàn)在在鎮(zhèn)上，城里去買(mǎi)房子，用的產(chǎn)品的檔次就會(huì)更高一些，這樣看起來(lái)，整個(gè)行業(yè)的發(fā)展也可以說(shuō)是良性的發(fā)展。

張永農(nóng)

　　我最近接觸了一家河北石家莊的陶瓷企業(yè)，這個(gè)陶瓷企業(yè)共有四條窯，但沒(méi)有銷(xiāo)售人員。為什么沒(méi)有銷(xiāo)售人員呢？因?yàn)樗�的產(chǎn)品一出來(lái)，買(mǎi)家就拉走了。至今你說(shuō)是冬天也好，是巖洞也好，各種說(shuō)法，對(duì)它一點(diǎn)影響都沒(méi)有，最近中窯窯業(yè)發(fā)展公司，準(zhǔn)備再做兩條窯，擴(kuò)大生產(chǎn)，因?yàn)樗�的產(chǎn)品根本不愁銷(xiāo)售�，F(xiàn)在看起來(lái)，就是佛山一些企業(yè)現(xiàn)在的生產(chǎn)形勢(shì)也很好的。比較大的，比如說(shuō)像順城的貝斯特，它的產(chǎn)品現(xiàn)在裝到車(chē)上摸包裝箱都是熱的，你想一想那個(gè)形勢(shì)是怎么樣的。

　　我有一個(gè)兒媳婦在金意陶，她說(shuō)現(xiàn)在搶貨搶得不得了，搶貨是什么概念呢？生產(chǎn)形勢(shì)非常好，當(dāng)然了不排除有個(gè)別的企業(yè)生產(chǎn)遇到一些困難，或者是銷(xiāo)售有一點(diǎn)問(wèn)題，但是它不是主流，主流還是向上的，這個(gè)是我個(gè)人的一些看法，不知道對(duì)不對(duì)。聽(tīng)聽(tīng)照田是怎么說(shuō)的。

三人行：聽(tīng)聽(tīng)敢說(shuō)敢講的陶瓷人如何看行業(yè)聊天現(xiàn)場(chǎng)

　　【陳照田】：我感覺(jué)陶瓷行業(yè)是進(jìn)入非常理性的階段了，雖然大家在擴(kuò)張，但是不是一窩蜂，不管有沒(méi)有能力都干的。要干的都是有能力，有這個(gè)需求，并不是緊逼著人家去。前幾年的擴(kuò)張，很多時(shí)候是非理性的，現(xiàn)在的擴(kuò)張，是根據(jù)我的發(fā)展需要，我的資金和能力才去決定做不做的。今年的生產(chǎn)線其實(shí)還是建得不少的，但是目前整個(gè)大佛山的產(chǎn)能也遞減了不少。關(guān)了部分窯以后，陶瓷在擴(kuò)張的時(shí)候一般規(guī)劃10條，大部分可能一兩年之內(nèi)，可能是一兩條，兩三條的上了，不可能上得那么快。

　　再一個(gè)就是，過(guò)去集群非常厲害，整個(gè)集群都在佛山了，現(xiàn)在產(chǎn)區(qū)變得越來(lái)越多，但相對(duì)來(lái)說(shuō)分散了一些了�，F(xiàn)在陶瓷行業(yè)的門(mén)檻慢慢地發(fā)展變高了，過(guò)去如果呆一個(gè)地方，一個(gè)企業(yè)隨便貼一個(gè)牌子，隨便找一個(gè)業(yè)務(wù)員，技術(shù)員就可以了，但是因?yàn)楫a(chǎn)區(qū)慢慢分散，業(yè)務(wù)變得流動(dòng)了，現(xiàn)在就不可能這樣簡(jiǎn)單了。

　　第二個(gè)就是說(shuō)目前的大窯，一般的投資力還是比較高的，過(guò)去的時(shí)候一個(gè)小窯，幾百萬(wàn)搞定了，現(xiàn)在一窯就要幾千萬(wàn)，大窯同時(shí)帶動(dòng)大的廠房，所以投資能力越來(lái)越高了，可能慢慢地會(huì)形成不像過(guò)去那么多的企業(yè)，企業(yè)可能慢慢地減少。

　　【主持人】：客觀而言，一個(gè)行業(yè)的發(fā)展興衰的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里呢？陶瓷行業(yè)發(fā)展的興衰的關(guān)鍵點(diǎn)又表現(xiàn)在哪里呢？請(qǐng)兩位老師說(shuō)一下。

　　【張永農(nóng)】：還是接著照田的話，現(xiàn)在陶瓷行業(yè)的發(fā)展比過(guò)去理性得多，因?yàn)檫^(guò)去有一些跟風(fēng)跟得比較厲害，現(xiàn)在考慮自己的條件，比如說(shuō)技術(shù)能力，產(chǎn)品銷(xiāo)售的能力來(lái)擴(kuò)大生產(chǎn)，和過(guò)去大概應(yīng)該說(shuō)是10年前，那個(gè)時(shí)候的發(fā)展就可能是跟風(fēng)比較厲害了，但是現(xiàn)在發(fā)展的都是比較理性的。我也贊成照田這個(gè)意見(jiàn)。

　　【陳照田】：我覺(jué)得行業(yè)的興衰，市場(chǎng)很重要，行業(yè)市場(chǎng)的需求，還有市場(chǎng)的規(guī)模都對(duì)行業(yè)的發(fā)展有非常大的作用。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)可能很積極，但是如果市場(chǎng)很小，或者是市場(chǎng)的需求非常低，那么這個(gè)行業(yè)單靠自身是不行的。因?yàn)橐粋�(gè)產(chǎn)品，你是要賣(mài)給顧客的。一定要市場(chǎng)和行業(yè)自身一起配合，才能夠真正地推動(dòng)這個(gè)行業(yè)，有好的市場(chǎng)才有好的行業(yè)，如果整個(gè)市場(chǎng)不好，行業(yè)整體也不行，當(dāng)然行業(yè)整體不行，并不能排除行業(yè)中的有幾個(gè)很好企業(yè)，每一個(gè)差的行業(yè)里面都有非常好的企業(yè)。
但是我總體認(rèn)為陶瓷行業(yè)還是一個(gè)上升的，相互發(fā)展的過(guò)程。

　　二、 談產(chǎn)業(yè)與終端布局

　　【主持人】：兩位老師說(shuō)的都是非常好的，對(duì)行業(yè)看得很透徹。不知你們認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)陶瓷產(chǎn)業(yè)的分布情況怎么樣呢？產(chǎn)業(yè)分布情況是否預(yù)示著行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)呢？

　　【張永農(nóng)】：現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，應(yīng)該說(shuō)暫時(shí)還很難有一個(gè)定論，為什么呢？比如說(shuō)從前年，去年或者是大前年，這三年，沈陽(yáng)的法庫(kù)，江西的高安，四川的夾江，都承接了很多廣東轉(zhuǎn)移出去的企業(yè)，在當(dāng)?shù)匾残纬闪艘恍┥�產(chǎn)的基地。但是現(xiàn)在因?yàn)檎麄�(gè)佛山的陶瓷企業(yè)發(fā)展規(guī)劃還沒(méi)有一個(gè)非常具體的規(guī)劃，所以佛山陶瓷企業(yè)向外轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在恐怕還很難說(shuō)已經(jīng)結(jié)束了，或者說(shuō)怎么樣。這樣的話，全國(guó)各地紛紛到廣東，到佛山來(lái)招商，說(shuō)明了他們也是想在當(dāng)?shù)匕l(fā)展一些陶瓷企業(yè)。比如說(shuō)最近的內(nèi)蒙古，內(nèi)蒙古在佛山招商以后，現(xiàn)在有八家企業(yè)，要到內(nèi)蒙古去投資，說(shuō)明了什么問(wèn)題呢？說(shuō)明了目前的陶瓷產(chǎn)業(yè)，或者是基地的布局，應(yīng)該說(shuō)還在進(jìn)行中吧。又比如說(shuō)過(guò)去佛山是一個(gè)很大的基地，但是你經(jīng)過(guò)這一輪的變革以后，原來(lái)幾千家變得只有四百多家剩下，現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)最后留下來(lái)的大概是40家左右，你留下40家左右，還算不算是一個(gè)基地呢？這個(gè)很難去評(píng)說(shuō)了，再加上目前其他地區(qū)新開(kāi)發(fā)的一些場(chǎng)地，能不能算是一個(gè)基地呢？現(xiàn)在在進(jìn)行中，所以現(xiàn)在目前很難下一個(gè)結(jié)論。

張永農(nóng)

　　【陳照田】：目前因?yàn)閿U(kuò)張、轉(zhuǎn)移，確實(shí)促使了很多人過(guò)來(lái)招商。兩三個(gè)月前，我在一個(gè)論壇上聽(tīng)到一個(gè)政府部門(mén)的協(xié)會(huì)說(shuō)，目前中國(guó)規(guī)劃超出10000米以上的陶瓷產(chǎn)業(yè)園有99個(gè)，但是真正地發(fā)展起來(lái)的也沒(méi)有幾個(gè)，可能真的成功了有30個(gè)，20個(gè)。但是想想一萬(wàn)畝的陶瓷產(chǎn)業(yè)園是什么概念呢？現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，一萬(wàn)畝的陶瓷產(chǎn)業(yè)園區(qū)，并不是什么大地方，現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)規(guī)劃就是三四千畝，兩個(gè)企業(yè)就是一萬(wàn)畝了�，F(xiàn)在許多產(chǎn)業(yè)園區(qū)還不在規(guī)劃里面，都是由企業(yè)自己去搞的，所以可能在兩三年之后，才真的看出這個(gè)布局，現(xiàn)在還在一個(gè)迷霧之中。

　　【主持人】：產(chǎn)業(yè)分布體現(xiàn)了中國(guó)陶瓷行業(yè)的什么樣的發(fā)展特點(diǎn)呢？你們又是怎么樣看待這些產(chǎn)區(qū)的發(fā)展呢？請(qǐng)張老師說(shuō)一下。

　　【張永農(nóng)】：因?yàn)槟壳白鳛槿珖?guó)管理，或者是為陶瓷企業(yè)服務(wù)的協(xié)會(huì)有兩個(gè)，一個(gè)是中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)，一個(gè)是中國(guó)建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會(huì)。這兩個(gè)協(xié)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有行政職能，因而它也不可能做出一個(gè)全國(guó)陶瓷行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃。由于沒(méi)有規(guī)劃，所以很難預(yù)測(cè)中國(guó)陶瓷行業(yè)的發(fā)展方向。

　　【陳照田】：我感覺(jué)到這個(gè)行業(yè)很多時(shí)候還是靠企業(yè)自己，因?yàn)檎嬲�的建陶行業(yè)，國(guó)家往往投入的是非常好的產(chǎn)業(yè)，除了一個(gè)陶苑，大部分研發(fā)這一塊都是靠企業(yè)自身的。而且因?yàn)槎际敲駹I(yíng)企業(yè)，靠國(guó)家的資本，財(cái)政的資本是不多的，很多都是靠民間的力量來(lái)沖擊企業(yè)，未來(lái)企業(yè)的規(guī)�？赡軙�(huì)發(fā)生一種大的變化，

　　【主持人】：其實(shí)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展最終離不開(kāi)對(duì)終端市場(chǎng)的依托的，在這一點(diǎn)上，請(qǐng)問(wèn)兩位怎么看待的呢？

　　【張永農(nóng)】：東西賣(mài)不出去發(fā)展有什么用呢？最終產(chǎn)品還是要走向市場(chǎng)的，每一個(gè)企業(yè)，比如說(shuō)現(xiàn)在照田去一個(gè)新企業(yè)，如果你終端都沒(méi)有搞好的話，你把企業(yè)搞起來(lái)以后，你的東西怎么賣(mài)呢？ 你不可能讓人家到你廠里面來(lái)買(mǎi)啊，你還是要靠千千萬(wàn)萬(wàn)的經(jīng)銷(xiāo)商，或者是代理商到國(guó)際市場(chǎng)上去推銷(xiāo)你的產(chǎn)品。

　　【陳照田】：其實(shí)中國(guó)的建陶市場(chǎng)還是一個(gè)繼續(xù)發(fā)展的非常大的市場(chǎng)，第一，中國(guó)人口特別多，基礎(chǔ)特別大，市場(chǎng)也非常大。就像美國(guó)一樣的，它可能是一兩億人，我們是十幾億人，一有人口就要消費(fèi)，而且他們基本上是用自己的房子，我們每一個(gè)城市就有幾百家建陶市場(chǎng)，所以未來(lái)十年市場(chǎng)潛力還是非常大的。

三人行：聽(tīng)聽(tīng)敢說(shuō)敢講的陶瓷人如何看行業(yè)聊天現(xiàn)場(chǎng)

　　三、 談品牌競(jìng)爭(zhēng)與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略

　　【主持人】：經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，行業(yè)內(nèi)有一些品牌是過(guò)眼煙云的，但是實(shí)際上行業(yè)內(nèi)的新品牌依然層出不窮，作為行業(yè)里的見(jiàn)證者，兩位是怎么樣看待的呢？請(qǐng)張老師說(shuō)一下。

　　【張永農(nóng)】：國(guó)外比較流行的是打造百年的企業(yè)，在中國(guó)也有一些企業(yè)提出這些口號(hào)，比如說(shuō)東鵬，它是誠(chéng)心立業(yè)，要打造百年?yáng)|鵬，百億東鵬，新中源也提出這些口號(hào)。但是現(xiàn)在中國(guó)陶瓷企業(yè)呈現(xiàn)的最大的問(wèn)題是什么呢？就是沒(méi)有形成一個(gè)市場(chǎng)，比如說(shuō)，像家電行業(yè)的發(fā)展，它也是星羅棋布在全國(guó)各地開(kāi)發(fā)，逐漸地形成一些大的集團(tuán)，像海爾、美的，格蘭仕，他們的發(fā)展對(duì)于陶瓷行業(yè)來(lái)說(shuō)，也可以說(shuō)是健康的發(fā)展�，F(xiàn)在目前陶瓷企業(yè)目前看不到這種趨勢(shì)，還是單打獨(dú)斗地比較多，為什么是這樣呢？行業(yè)的特點(diǎn)，和家電行業(yè)對(duì)比的話，從占地，從勞動(dòng)力，從原料或者物流，各方面它都不是那么容易就可以把陶瓷企業(yè)發(fā)展起來(lái)，或者是形成幾個(gè)大的集團(tuán)。

　　再一個(gè)就是我們現(xiàn)在的中國(guó)陶瓷行業(yè)發(fā)展遇到的最大的一個(gè)問(wèn)題就是我們的原料還沒(méi)有形成專(zhuān)業(yè)化的生產(chǎn)。大概在20年之前，廣東佛陶集團(tuán)陶瓷股份有限公司曾經(jīng)試圖成立統(tǒng)一的原料加工廠，就是說(shuō)在石灣里面的30多家陶瓷廠是佛陶的，搞了一個(gè)原料加工廠以后，把所有的原料，像意大利，西班牙一樣把它統(tǒng)一起來(lái)，但是后來(lái)還是沒(méi)有成功。所以今后的發(fā)展還是要朝著這個(gè)方向，就是說(shuō)從礦山開(kāi)始，到原料加工，各個(gè)工廠就是生產(chǎn)廠，只管生產(chǎn)，不管原料加工，這樣的話才能慢慢地做大。目前這個(gè)道路恐怕對(duì)中國(guó)而言，還是相當(dāng)漫長(zhǎng)的，為什么這么漫長(zhǎng)呢？又回到剛剛的話題，由于目前國(guó)家沒(méi)有一個(gè)陶瓷行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃， 所以整個(gè)發(fā)展就滯后了。 

　　【陳照田】：我覺(jué)得一個(gè)行業(yè)倒掉了，是一個(gè)正常的現(xiàn)象，就像人的新陳代謝一樣。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣，讓你活多少年，就活多少年，國(guó)家照樣用財(cái)政養(yǎng)你，這是沒(méi)有市場(chǎng)規(guī)律的。其實(shí)每天都有企業(yè)倒下的，每天大概六、七家，這正是一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們的市場(chǎng)歷史短，建陶行業(yè)就是30年的時(shí)間，但是想一想，從建陶行業(yè)一起步，到現(xiàn)在的品牌，30年一直活得很好的企業(yè)，它們未必不是百年企業(yè)。

　　【主持人】：一些品牌的消失其實(shí)正是行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的反映，那么發(fā)展一個(gè)好的、優(yōu)勢(shì)的、永久的品牌該如何做？

　　【陳照田】：我覺(jué)得操盤(pán)手必須對(duì)市場(chǎng)的形勢(shì)有一個(gè)良好的把握，其實(shí)適者生存，物競(jìng)天擇，這個(gè)是非常重要的。很多人說(shuō)我做品牌，我就不做銷(xiāo)售，但是已經(jīng)有銷(xiāo)售的情況下，為什么不推進(jìn)呢？不能說(shuō)我是品牌，我不能便宜，這個(gè)是不行的。你是品牌，在你很火的時(shí)候采取什么措施，在低谷的時(shí)候采取什么措施，應(yīng)該有清醒的認(rèn)知。在特別好的形勢(shì)下，為什么我不能提高利潤(rùn)率呢？一個(gè)企業(yè)要獲得發(fā)展，就是一個(gè)操盤(pán)的理念，誰(shuí)能真正地看清這個(gè)市場(chǎng)，誰(shuí)就能準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)。下棋的高手就是看十幾步棋，要看到遠(yuǎn)的才好。

　　【張永農(nóng)】：我們現(xiàn)在來(lái)論述這些問(wèn)題，恐怕還達(dá)不到那個(gè)水平。你怎么發(fā)展，每一個(gè)企業(yè)可以說(shuō)是心中有數(shù)的，把自己的企業(yè)文化搞好，比較穩(wěn)健地一步一步地去發(fā)展，我估計(jì)大體上是這樣的，我也說(shuō)不出什么大的出來(lái)。

　　【主持人】：品牌的運(yùn)作在企業(yè)的發(fā)展方面應(yīng)該怎么樣結(jié)合呢？

　　【張永農(nóng)】：這個(gè)課題是很大了，因?yàn)橐�發(fā)展一個(gè)品牌，不是一日之功，確實(shí)是要花很多的精力，通過(guò)很多年的努力，才能逐漸打造的。為什么目前我們陶瓷行業(yè)沒(méi)有國(guó)際品牌呢？就是這個(gè)道理了。你發(fā)展了這么多年在國(guó)內(nèi)可以叫得響，在國(guó)際上叫得響的品牌可以說(shuō)是少之又少了，我看一些大的企業(yè)都是朝這個(gè)方向去發(fā)展的。由于陶瓷企業(yè)原來(lái)的基礎(chǔ)比較差，進(jìn)入的門(mén)檻不高，所以它在品牌發(fā)展方面，也是逐年、逐步地在提高，現(xiàn)在很多的企業(yè)都很重視策劃人員，一些市場(chǎng)部就是圍繞一個(gè)目的，就是要把品牌打造成國(guó)內(nèi)，或者是國(guó)際上知名的品牌。這個(gè)過(guò)程我看是比較漫長(zhǎng)的，目前看不出什么速成的辦法，也不可能速成。 

　　【陳照田】：一個(gè)品牌在企業(yè)的操作過(guò)程當(dāng)中，我認(rèn)為是這樣的，眼睛長(zhǎng)遠(yuǎn)，走好腳下，其實(shí)百年品牌并不是它的規(guī)劃是100年，或者是我看了怎么做，并不是這樣的，有的時(shí)候是摸索著前進(jìn)，摸索著規(guī)劃出來(lái)的。因?yàn)槭袌?chǎng)是瞬息萬(wàn)變的，可能你完全的規(guī)劃是不協(xié)調(diào)的，所以你需不斷地調(diào)整。百年品牌也是這樣摸索的，它并不是一開(kāi)始就是百年品牌，許多死掉的品牌是規(guī)劃的做到了，沒(méi)有規(guī)劃的就沒(méi)有做到。很多的企業(yè)是規(guī)劃了100年，我做第一，但是在做企業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，不能一直看著你的腳下，前面有非常豐盛的宴席，但是可能未到你享用的時(shí)候就餓死了。用非常通俗的話來(lái)概括，就是這一碗粥先吃掉，才有力氣夠得上外面的東西。品牌的發(fā)展也是這樣的，既要盯著遠(yuǎn)處，又要走好腳下，這兩個(gè)必須做到，只盯腳下不看前面是不行的，這是我的觀點(diǎn)。

三人行：聽(tīng)聽(tīng)敢說(shuō)敢講的陶瓷人如何看行業(yè)聊天現(xiàn)場(chǎng)

　　四、 談策劃人與營(yíng)銷(xiāo)

　　【主持人】：陳老師言語(yǔ)形象生動(dòng)，觀點(diǎn)也甚為精辟。下面，我們進(jìn)入第四個(gè)話題，有關(guān)策劃營(yíng)銷(xiāo)方面的�？陀^上，行業(yè)的發(fā)展興衰除了決策者的智慧與遠(yuǎn)見(jiàn)，還有重要的一點(diǎn)是行業(yè)內(nèi)有一個(gè)起主導(dǎo)作用的策劃群體，兩位是如何看待行業(yè)策劃人這個(gè)群體的素質(zhì)和作用的呢？

　　【張永農(nóng)】：行業(yè)策劃人也是在不斷地摸索和進(jìn)步之中，過(guò)去進(jìn)入行業(yè)策劃的很多都是從家電行業(yè)過(guò)來(lái)的，本身原來(lái)陶瓷企業(yè)里面的策劃人，可以稱得上策劃的人是很少的。過(guò)去由于生意很好做，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品很好賣(mài)，所以不大重視策劃�，F(xiàn)在由于企業(yè)越來(lái)越多，產(chǎn)品越來(lái)越多，在銷(xiāo)售上也遇到一些問(wèn)題，再加上家電企業(yè)比陶瓷企業(yè)更成熟一些，策劃人員也多，家電企業(yè)變成威力企業(yè)以后，有很多策劃人在尋求高工資，這也就是很多家電行業(yè)的策劃人員進(jìn)入了陶瓷行業(yè)的原因。

　　進(jìn)入陶瓷行業(yè)之初，也沒(méi)有摸準(zhǔn)陶瓷行業(yè)具體的一些情況，或者是沒(méi)有準(zhǔn)確的一種把脈，僅僅是把在家電行業(yè)的一些策劃個(gè)案，借鑒過(guò)來(lái)陶瓷行業(yè)。開(kāi)始的時(shí)候，也產(chǎn)生一些影響，但是慢慢地就會(huì)發(fā)現(xiàn)，陶瓷行業(yè)跟家電行業(yè)是不一樣的，陶瓷行業(yè)也經(jīng)歷過(guò)很多，比如說(shuō)走了一些彎路，進(jìn)入了一些誤區(qū)，其中最典型的一個(gè)例子，比如說(shuō)展廳。去年之前，陶瓷行業(yè)里面，一直是在斗大，就是看看誰(shuí)的展廳大，就認(rèn)為夠氣派，就認(rèn)為可以出境銷(xiāo)售，當(dāng)然也確實(shí)有一些企業(yè)由于做了大展廳，促進(jìn)了銷(xiāo)售，但是并非越大越好。在2008年，中國(guó)陶瓷行業(yè)第五屆新銳榜評(píng)選的時(shí)候，就特別有一條協(xié)議，超過(guò)5000平方米的展廳，一律不能評(píng)為新銳榜的展廳，就是為了想引導(dǎo)大家，不要整天向著大展廳去發(fā)展。

　　再一個(gè)就是行業(yè)里面跟風(fēng)比較多，缺乏一些個(gè)性的東西，比如說(shuō)2007年中國(guó)建筑陶瓷博物館建成以后，就很多企業(yè)也跟風(fēng)，紛紛建設(shè)了一些藝術(shù)館，也就是朝著博物館這么一個(gè)思路去考慮自己的展廳，這種跟風(fēng)就說(shuō)明了我們的策劃人隊(duì)伍還不是很成熟，就是跟風(fēng)跟得比較厲害。

　　你想搞成的不是展廳，而是一種文化館，博物館之類(lèi)的，也是不現(xiàn)實(shí)的，所以我就是這樣來(lái)評(píng)價(jià)我們現(xiàn)在的隊(duì)伍的。再一個(gè)為什么搞策劃的人跳槽比較多呢？因?yàn)楸旧碜约河袔讉�(gè)東西，用了以后沒(méi)有新的東西，可能企業(yè)不是說(shuō)趕他走，只是沒(méi)有剛來(lái)的那么熱情，那么他就又跳了一家企業(yè)了。所以目前在陶瓷行業(yè)里面還沒(méi)有形成一個(gè)非常高端的策劃人群體，這是我個(gè)人的看法。

　　【陳照田】：我也算是策劃人，但做了這個(gè)行業(yè)以后，我發(fā)現(xiàn)，策劃人推動(dòng)行業(yè)的力量是不大的。其實(shí)一個(gè)行業(yè)的發(fā)展其實(shí)主要還是靠企業(yè)，企業(yè)家真正推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展，推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。他投入資金搞研發(fā)，建工廠，其實(shí)他的作用最大的。一個(gè)策劃人連市場(chǎng)都跑不了，他怎么能夠推動(dòng)市場(chǎng)呢？搞研發(fā)的人員搞出了一些產(chǎn)品，產(chǎn)品質(zhì)量高了，策劃人作用也不太大。無(wú)可否認(rèn)，策劃對(duì)企業(yè)是有幫助的，但是對(duì)于行業(yè)的幫助不大。這個(gè)行業(yè)已經(jīng)走到這個(gè)規(guī)模了，策劃人對(duì)它起不了什么作用，。說(shuō)得坦白點(diǎn)，策劃人就是賣(mài)產(chǎn)品的，對(duì)于行業(yè)的貢獻(xiàn)就是賣(mài)產(chǎn)品，就是怎樣把你的產(chǎn)品賣(mài)得比另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手好，就是這樣的。

　　而且目前我們陶瓷行業(yè)的策劃人都是非常極端的。很多行業(yè)策劃部只走營(yíng)銷(xiāo)部，但是我們這個(gè)行業(yè)基本上營(yíng)銷(xiāo)部管市場(chǎng)的不多。其實(shí)市場(chǎng)部做什么角色呢？就是拓高物料。按說(shuō)策劃部應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)企業(yè)大腦，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在不僅不是大腦，連胳膊都不是，只是一個(gè)手，甚至是一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)部，一個(gè)鍵盤(pán)，隨便打一打才動(dòng)。

　　第二，這個(gè)行業(yè)的策劃人很多，說(shuō)是做策劃，那平時(shí)做什么呢？無(wú)非就是說(shuō)今天，我們經(jīng)銷(xiāo)商需要一個(gè)什么分會(huì)，把廣東公司某一個(gè)設(shè)計(jì)師做好的東西，放大，縮小一下，發(fā)過(guò)去；還有到夏天了做一些傘吧。很多策劃人寫(xiě)不出來(lái)一篇好的文章，做不了一個(gè)好的文案，這個(gè)是最基本的，但是行業(yè)里面能夠做到這個(gè)的有多少呢？一些人是怎樣做方案的呢？在A企業(yè)見(jiàn)某些人做過(guò)，然后把所有的文件都考盤(pán)過(guò)來(lái)，再跳槽到另外一個(gè)企業(yè)，介紹的時(shí)候把A改成B就行了，從不考慮這個(gè)A適不適合B，就硬套過(guò)來(lái)了。

　　另外，很多人是不具備策劃的能力的，只是有這個(gè)稱呼，這個(gè)崗位而已。一個(gè)叫作家的一輩子沒(méi)有寫(xiě)幾本書(shū)，中國(guó)作協(xié)有很多人都不會(huì)寫(xiě)一篇文章的，但還是會(huì)員，是作家，甚至是職業(yè)作家。一些人成名了以后就沒(méi)有寫(xiě)多少有影響力的文章，所以說(shuō)稱呼和實(shí)際能力是不一樣的，所謂的策劃人只是一個(gè)叫法。

　　【主持人】：兩位對(duì)行業(yè)的策劃群體的評(píng)價(jià)并不是那么高，那么你們覺(jué)得應(yīng)該怎么去提升這個(gè)群體的整體素質(zhì)，為這個(gè)行業(yè)的發(fā)展發(fā)揮積極的作用呢？

　　【張永農(nóng)】：我認(rèn)為不要互相之間不服氣，做得好的就要學(xué)習(xí)，不斷地學(xué)習(xí)才能提高，也就沒(méi)有其他的路可以走了。

　　【陳照田】：很多企業(yè)沒(méi)有營(yíng)銷(xiāo)部，市場(chǎng)部，對(duì)于策劃也沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的崗位要求，這崗位的確定是模糊的。一些企業(yè)所謂的營(yíng)銷(xiāo)，就是和廣告公司對(duì)接，談一些小事情，或者是談一談企業(yè)，或者是溝通一下，他們不是干策劃工作的，只是一個(gè)溝通人員。各個(gè)企業(yè)對(duì)策劃的定位都不一樣，如果真的需要策劃人提升，首先是企業(yè)的要求，它有很高的要求，沒(méi)有真本事的人就存在不了。

　　【主持人】：我們跳出來(lái)看行業(yè)的策劃與營(yíng)銷(xiāo)，這兩者的現(xiàn)狀是怎樣的呢？?jī)煞矫娴慕Y(jié)合點(diǎn)和提升的機(jī)會(huì)又是在哪里呢？

　　【張永農(nóng)】：還是學(xué)習(xí)，但是有一條，有一些東西的策劃也可以說(shuō)是一種碰撞，比如說(shuō)忽然之間冒出一些火花，這些東西也是有的，很多時(shí)候是這樣的，忽然之間冒出一個(gè)火花，就成就了一項(xiàng)比較大的策劃。這一種是可遇不可求的，苦思冥想，你都想不出來(lái)，但是很多時(shí)候一次偶然的機(jī)會(huì)它都會(huì)冒出來(lái)，比如說(shuō)20年前，我就創(chuàng)辦了一個(gè)陶城報(bào)，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的策劃，因?yàn)槲覄?chuàng)辦了以后在全國(guó)樹(shù)立了兩個(gè)第一。第一個(gè)是企業(yè)報(bào)可以公開(kāi)發(fā)明，第二個(gè)是自己養(yǎng)活自己，這個(gè)在書(shū)里面都是記載的，因?yàn)檫^(guò)去的報(bào)紙都是政府、黨委養(yǎng)的，現(xiàn)在我自己養(yǎng)自己，開(kāi)創(chuàng)了一種事業(yè)，也是一種成功的策劃。

　　第二個(gè)成功的策劃是我策劃了中國(guó)陶瓷城，從名字到命名成功都是我一手策劃的，我第三個(gè)成功的策劃就是中國(guó)建筑陶瓷博物館，我是常務(wù)副主任，籌備組的，現(xiàn)在建成以后，是全國(guó)唯一一家不收門(mén)票還能賺錢(qián)的博物館，現(xiàn)在它一年可以賺200萬(wàn)，對(duì)比現(xiàn)在博物館，隨便一家都很可憐的，因?yàn)槎家�政府補(bǔ)貼。我搞什么東西都是以賺錢(qián)為第一目的，所以我認(rèn)為，在我這一生所策劃的幾個(gè)成功的個(gè)案也很值得一些想搞策劃的人去互相交流。

　　我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，什么叫策劃，策劃就是把別人的錢(qián)策劃到自己的口袋里，這個(gè)就叫策劃，而不是說(shuō)我拿一大筆錢(qián)去策劃某一件事情，這個(gè)不是成功的策劃。比如說(shuō)我搞博物館，基本上沒(méi)有花企業(yè)的錢(qián)，展品都是我從各個(gè)企業(yè)策劃來(lái)的，這個(gè)就叫策劃。而且人家把產(chǎn)品送來(lái)以后，還要請(qǐng)我吃飯，這個(gè)不成功嗎？你給錢(qián)買(mǎi)都買(mǎi)不到，我是人家白送還要請(qǐng)我吃飯，我認(rèn)為這個(gè)才是一個(gè)成功的策劃。

　　【陳照田】：如果陶瓷行業(yè)評(píng)選，最好的策劃就是張老師的策劃。張老師的策劃是非常到位的，是真正的策劃，我也非常認(rèn)可。

　　2002年的時(shí)候，我到銀川去拜訪張賢亮，他沒(méi)有投資，只策劃了一個(gè)飲食城，但是收益非常大�，F(xiàn)在很多的飲食城都做得非常大，但是很多都是虧的，他卻能養(yǎng)活10幾萬(wàn)人。策劃沒(méi)有定勢(shì)，怎么策劃得先有好的材料，材料不好我怎么做得好吃，這是很考驗(yàn)水平的。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，很多時(shí)候策劃需要一種積累，張老師有知識(shí)的積累，如果叫我策劃一個(gè)博物館，我就不知道怎樣動(dòng)手，我們知道的太少了；另外張老師有很大的影響力，如果你要策劃一個(gè)產(chǎn)品，企業(yè)把東西送過(guò)來(lái)后還要請(qǐng)你吃飯，可能我去買(mǎi)，別人就不給我，個(gè)人的影響力還是蠻大的。即使我有這個(gè)點(diǎn)子，我去建還是不行的，因?yàn)槲覜](méi)有那么出名，沒(méi)有那個(gè)影響力，張賢亮是諾貝爾級(jí)的作家，在西部建一個(gè)飲食城，各個(gè)報(bào)紙都在報(bào)道。他說(shuō)他是第一個(gè)建成后，讓張藝謀和很多的導(dǎo)演去拍戲的。他們拍攝結(jié)束后留下了一些布景，后來(lái)就成為了一個(gè)景點(diǎn)。所以這也是個(gè)人的影響。

　　中央電視臺(tái)拍30個(gè)城市，說(shuō)是一個(gè)人活了一個(gè)城市，銀川就是指張賢亮。王志綱策劃也有個(gè)人因素融在里面，如果我去策劃肯定不成功的，他是新華社人民日?qǐng)?bào)的，他的社會(huì)資源是不一樣的。我們目前所謂的行業(yè)策劃，基本上是處于營(yíng)銷(xiāo)階段，就是怎樣幫助一個(gè)企業(yè)把產(chǎn)品賣(mài)出去，這很多時(shí)候歸納于一個(gè)賣(mài)點(diǎn)，一個(gè)名字，或者是做一個(gè)活動(dòng)，搞一個(gè)促銷(xiāo)，我們做的是一個(gè)非常非常小的策劃，甚至算不上策劃。包括搞一場(chǎng)活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)是沒(méi)有新意的，這個(gè)活動(dòng)就叫讓政府機(jī)關(guān)來(lái)發(fā)言，或讓辦公室某某領(lǐng)導(dǎo)講話，安排誰(shuí)剪彩，誰(shuí)參加，總體就是這樣一個(gè)流程。因?yàn)槲乙苍谡�府機(jī)構(gòu)干，我說(shuō)這個(gè)策劃誰(shuí)都會(huì)，A企業(yè)是這樣搞的，B企業(yè)也是這樣搞的，第一分鐘誰(shuí)講話，第二分鐘是什么節(jié)目，第三分鐘是什么，千篇一律不就是這樣嗎？沒(méi)有一點(diǎn)創(chuàng)意在里面。

　　【主持人】：兩位老師都是行業(yè)里成功的策劃人，對(duì)策劃都有自己獨(dú)到的深刻理解。今天我們的“三人行”活動(dòng)到此結(jié)束，非常感謝兩位的精采回答，謝謝。