在逆全球化思潮抬頭的當(dāng)下，在國力的較量與經(jīng)濟(jì)的角逐背后，國際競(jìng)爭(zhēng)呈現(xiàn)出更為突出的文化博弈趨勢(shì)。而中國夢(mèng)的前提即是超強(qiáng)的文化自信，并以此為核心驅(qū)動(dòng)力，在全球經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)綻放異彩，在這一時(shí)代背景下，諸多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域都走到了發(fā)展的臨界點(diǎn)，轉(zhuǎn)型與升級(jí)成為最熱門同時(shí)也最多困惑的話題。那么，瓷磚產(chǎn)業(yè)到了怎樣的臨界點(diǎn)？如何升級(jí)？陶瓷產(chǎn)業(yè)下一個(gè)風(fēng)口在哪里？
多年以來，在陶瓷行業(yè)里面，大家一提到瓷器覺得它挺高大上，一提到瓷磚就只是一個(gè)建材的概念，互聯(lián)網(wǎng)年輕一代更是以“搬磚”自嘲。為什么做瓷磚的就注定給人以“干粗活”的印象？為什么陶瓷行業(yè)不能像做高端瓷器一樣，是一個(gè)時(shí)尚活？這個(gè)跟我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展這么多年的模式有關(guān)。我們自己把自己定位成是干技術(shù)、干制造的行業(yè)，頂多再帶一點(diǎn)設(shè)計(jì)，讓產(chǎn)品做出來漂亮一點(diǎn)，但僅僅這樣顯然不能夠烘托一個(gè)行業(yè)的文化內(nèi)涵。設(shè)計(jì)只是一個(gè)形式，沒有思想文化，以設(shè)計(jì)作為藝術(shù)內(nèi)涵的支撐點(diǎn)顯然不夠，更達(dá)不到價(jià)值點(diǎn)。
在這種背景下，人文瓷磚也許是未來一個(gè)新方向，但是這個(gè)新方向并非把所有瓷磚定義成人文瓷磚。如何給陶瓷行業(yè)創(chuàng)造新機(jī)遇？如何定義人文瓷磚？
陶業(yè)又誕生“人文瓷磚”新品類
—— 首屆中國人文瓷磚高峰論壇
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2017年10月20日上午9點(diǎn)，由紅蜘蛛瓷磚發(fā)起、獨(dú)家贊助支持籌辦，知行智庫、北大資源美術(shù)學(xué)院漢字藝術(shù)研究所聯(lián)合舉辦的“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”成功舉辦。“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”的主題叫“臨界點(diǎn)”，這個(gè)臨界點(diǎn)是基于目前的世界時(shí)代大趨勢(shì)而確定的一個(gè)話題。
陶瓷行業(yè)同樣處于這個(gè)大趨勢(shì)、以及新的臨界點(diǎn)，而這個(gè)臨界點(diǎn)實(shí)際上意味著重大或者回歸歷史。在這個(gè)臨界點(diǎn)中，也就是說千年的中華文明，到了現(xiàn)在可能又要重新評(píng)估中西方文明的歷史影響和國際地位，這是一個(gè)大的臨界點(diǎn)，包括中國發(fā)展也到了一個(gè)新的臨界點(diǎn)�，F(xiàn)在，中國的發(fā)展模式，以及相關(guān)產(chǎn)業(yè)化模式都在發(fā)生了相應(yīng)變化，現(xiàn)在各個(gè)產(chǎn)業(yè)所質(zhì)變的層面不一樣，這個(gè)臨界點(diǎn)表現(xiàn)的就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的變化。比如：這兩三年，瓷磚一直高速增長發(fā)展很快，出口以前是增長的，但是現(xiàn)在處于下跌狀態(tài)，一年下跌30%，很明顯這條路走不太通。我們過去常常提環(huán)保，但是大家沒有真正去實(shí)行，而這兩年確實(shí)有所行動(dòng)。這說明產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式到了新的“臨界點(diǎn)”。
終端消費(fèi)現(xiàn)在也是到了一個(gè)“新臨界點(diǎn)”�，F(xiàn)在80、90后，實(shí)際上并沒有真正占領(lǐng)市場(chǎng)消費(fèi)高地�，F(xiàn)在，有的80后也即將奔四，他們的歷程、教育經(jīng)歷不一樣，以前慣用的一些滿足他們需求的產(chǎn)品，以及一些服務(wù)營銷的手法可能不一定適應(yīng)他們所處的這個(gè)時(shí)代。面對(duì)這些“臨界點(diǎn)”，陶瓷行業(yè)必須有好的思路去突破它。以下為由人文瓷磚開創(chuàng)者紅蜘蛛瓷磚發(fā)起籌辦的“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”諸位行業(yè)專家、藝術(shù)家的精彩思想。
1.談?wù)撝黝}“臨界點(diǎn)”
陶瓷專家、文化學(xué)者、知行智庫創(chuàng)始人、總策劃姚若晗：
我們現(xiàn)在到底處在一個(gè)什么樣的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代世界技術(shù)和經(jīng)濟(jì)背景發(fā)生什么樣的變化？
《陶城報(bào)》社社長李新良：
過去陶瓷行業(yè)生產(chǎn)何種產(chǎn)品肯定都能賣出去，現(xiàn)在不是生產(chǎn)什么都賣得出去，現(xiàn)在的市場(chǎng)在選擇消費(fèi)，消費(fèi)者也越來越挑剔。在信息化時(shí)代，消費(fèi)者選擇的余地越來越多，其中的核心點(diǎn)是消費(fèi)從過去單純的滿足生活的一般需求，到現(xiàn)在消費(fèi)開始升級(jí)，已經(jīng)到了一種渴望精神滿足的階段，而不是簡單地追求產(chǎn)品的功能需求等基本需求。
十年前買瓷磚，需求比較模糊�，F(xiàn)在買瓷磚，需要挑剔，不僅姚把磚貼上去，還要追求美觀，以及消費(fèi)體驗(yàn)感。瓷磚消費(fèi)者的需求變化也升級(jí)到了一種精神層面的需求，這是消費(fèi)的核心點(diǎn)，是一個(gè)新的時(shí)代。這是消費(fèi)的核心點(diǎn)，是一個(gè)新的時(shí)代�，F(xiàn)在一些企業(yè)盲目做磚，盲目擴(kuò)廠，我覺得這是廠家思維對(duì)消費(fèi)者理解需求不夠所致，這更是臨界點(diǎn)的開始。
我主要從4個(gè)方面來講述：
第一，我們的研發(fā)思路、研發(fā)方向，我認(rèn)為已經(jīng)到了一個(gè)“臨界點(diǎn)”。我為什么這么講？大家整個(gè)行業(yè)的設(shè)計(jì)公司，發(fā)現(xiàn)意大利設(shè)計(jì)生意越來越好，都在忙設(shè)計(jì)，并且設(shè)計(jì)師都挺貴。意大利現(xiàn)在已經(jīng)開始做設(shè)計(jì)的經(jīng)營。他們的與中國差不多的的圖紙拿出來，價(jià)值優(yōu)惠一點(diǎn)賣給中國企業(yè)，所以我們整個(gè)行業(yè)，在產(chǎn)品研發(fā)方面完全是拿來主義。
第二，產(chǎn)業(yè)鏈條臨界點(diǎn)。我現(xiàn)在的一個(gè)合作伙伴是做上游的企業(yè)。到現(xiàn)在為止，每投一一筆錢現(xiàn)金都比較困難，收的期票很多。跟上游企業(yè)打交道以后，發(fā)現(xiàn)其實(shí)好陶瓷企業(yè)都是上游企業(yè)搞出來，這也是一個(gè)臨界點(diǎn)。我覺得我們行業(yè)要做真正的世界投資強(qiáng)國，這個(gè)鏈條的臨界點(diǎn)不通過，靠一些上游的企業(yè)，能拖就拖，反正陶瓷企業(yè)是具體落實(shí)的一環(huán)，這也是一個(gè)臨界點(diǎn)。
第三，營銷模式臨界點(diǎn)。我認(rèn)為行業(yè)現(xiàn)在的產(chǎn)品銷售模式也到了一個(gè)臨界點(diǎn)。我們第一代賣陶瓷的人是經(jīng)營商，現(xiàn)在都在想辦法能不做就不做，特別有少數(shù)大經(jīng)營商在努力，現(xiàn)在你要經(jīng)營商干掉他，肯定要跟你拼命，他們認(rèn)為，沒有苦勞也有功勞，我們現(xiàn)在盲目地推高經(jīng)銷的銷售模式，往上大的增長，我覺得這個(gè)不可能，這種銷售模式頂多到100億，我認(rèn)為這是一個(gè)臨界點(diǎn)。
第四，我們的第一代、第二代、第三代陶瓷人，不是說沒有優(yōu)秀人才。關(guān)鍵在于引入人才。我們的人才流通都是在一個(gè)行業(yè)跳來跳去，都是從這個(gè)企業(yè)跳到另外一個(gè)企業(yè)。在中國，這么大的企業(yè)為什么上不了市，因?yàn)槲覀兊膶?duì)接人是有限的�？偟膩碇v，這個(gè)“臨界點(diǎn)”的核心點(diǎn)是什么？我認(rèn)為我們的行業(yè)太實(shí)在，太實(shí)用主義，所謂東西看眼前，沒有太長戰(zhàn)略，所以我們今天的支撐點(diǎn)，我覺得中國未來最大的優(yōu)勢(shì)就是文化，兩千年的文化。
在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，我們應(yīng)該思考，意大利的磚為什么賣得好？因?yàn)槿思艺f意大利是設(shè)計(jì)之國。有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說過，一個(gè)國家一個(gè)企業(yè)，真正走向世界要靠文化，只有中國把文化挖掘出來，我們行業(yè)的“臨界點(diǎn)”就可以突破。當(dāng)然，行業(yè)的這個(gè)突破，很高興看到紅蜘蛛瓷磚主打的人文瓷磚，但是這種戰(zhàn)略需要堅(jiān)持。
歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍：
人文瓷磚這個(gè)話題，是存在我們行業(yè)人心里面非常久遠(yuǎn)一個(gè)話題。30多年以來，我們行業(yè)一直處于自娛自樂的狀態(tài)，我們關(guān)起門來自娛自樂，野蠻人總會(huì)一腳把門踢開，而我們現(xiàn)在要多思考外面的世界，如何跟外面合作。所以理解這個(gè)”臨界點(diǎn)”，對(duì)于我們行業(yè)來說，應(yīng)該把這個(gè)“臨界點(diǎn)”理解行業(yè)的“重構(gòu)點(diǎn)”，值得我們行業(yè)每一個(gè)人去思考。
漢字藝術(shù)家 濮列平：
談到“人文瓷磚”這個(gè)話題，我想我想談?wù)剟倓傞_幕的東莞藝術(shù)與制造展。這個(gè)展會(huì)，邀請(qǐng)了兩個(gè)瓷磚品牌，一個(gè)是馬***，還有一個(gè)就是紅蜘蛛瓷磚。如果大家有時(shí)間可以去對(duì)比一下，馬***的展區(qū)，沒有告訴人們瓷磚跟人和空間的關(guān)系，這就涉及到剛才鮑工提到四化的問題。東莞藝術(shù)與制造展的觀眾，非常明確地告訴我們一個(gè)道理：陶瓷行業(yè)生產(chǎn)再好的瓷磚，它不僅僅是一塊磚，瓷磚作為一種家居產(chǎn)品，跟人的生存空間有很大關(guān)系。
德國的流水線最好，美國的信息技術(shù)最好，中國則需求最大，但都還沒有設(shè)計(jì)到藝術(shù)�，F(xiàn)在，在制造業(yè)上，中國的“大數(shù)據(jù)”做得最好最好，3D打印以前是英國最好，現(xiàn)在也是中國最好，臨界點(diǎn)的到來都要求我們伸手科技，臨界點(diǎn)的到來一定離不開科技的參與。
紅蜘蛛瓷磚（企業(yè)總經(jīng)理）羅智林：
“臨界點(diǎn)”這個(gè)話題，是非常具有挑戰(zhàn)性和深度的思考價(jià)值的一個(gè)話題。為什么我們現(xiàn)在處于一個(gè)臨界點(diǎn)？這就值得我們行業(yè)思考。臨界點(diǎn)顧名思義就是從一個(gè)量變到質(zhì)變的過程。這個(gè)過程從剛才李總講的，我們就可以很清晰地知道，具體來說就是，我們的消費(fèi)者今天已經(jīng)從一個(gè)基礎(chǔ)生存消費(fèi)到了一個(gè)精神層面的消費(fèi)。
在這個(gè)“臨界點(diǎn)”上，我們就要思考：雖然消費(fèi)者的消費(fèi)需求轉(zhuǎn)變屬于市場(chǎng)的必然性，但是為什么這個(gè)轉(zhuǎn)變發(fā)生在現(xiàn)在呢？為什么說我們今天要思考這個(gè)臨界點(diǎn)？歐神諾是一個(gè)非常有前瞻性的企業(yè)，他很多年以前為這個(gè)問題做出思考。其實(shí)我們中國一路下來都是文明大國，里面包含了很多的文化成分，我們的文化呈現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、政治等方面，最重要的是它突出在生活文化和藝術(shù)上面。一直以來，中國就引領(lǐng)世界文化和藝術(shù)的發(fā)展。
雖然曾經(jīng)歐洲在文藝復(fù)興之后有很多新的文化呈現(xiàn)，但是不代表我們中國的出現(xiàn)，就能夠抹殺掉我們最近一兩百年的文化發(fā)展，就像剛姚工說的，文化的發(fā)展要符合我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是1949年開始成立新中國以后，我們還在非常努力地?cái)[脫貧困的生活，那個(gè)時(shí)候，我們并沒有閑暇去細(xì)想文化的發(fā)展，但是同時(shí)也有這個(gè)文化基因，群體有群體基因，而群體基因就是我們千百年的文化基因，永遠(yuǎn)流淌在我們心里，但是我們沒有解決溫飽問題以前，文化的發(fā)展跟不上來。當(dāng)我們的國家超越了日本成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，并非我們的人均GDP比國外都高，而是我們整體來說高，整體來說，因?yàn)樗幸粋�(gè)相當(dāng)大部分的高消費(fèi)，高文化水平的人。
這些高文化人怎么會(huì)出現(xiàn)？這就和“臨界點(diǎn)”有關(guān)系。30多歲的人，如果從80后算起，這些人怎么成長起來，我們的奶奶、爺爺那一代人，以及爸爸媽媽那一代人，教育我們一定要聽話，所以我們老是跟我們朋友說，你的孩子怎么樣，我的孩子怎么樣？但是，80后開始，我們作為父母，教育方式開始轉(zhuǎn)變了，我們是以朋友身份跟這些孩子交往，所以今天我們都講我們是跟孩子做朋友，我們?cè)僖膊皇菍?duì)立的關(guān)系，我們要做思考溝通，以及交流。
這些孩子，如果是從小這樣培養(yǎng)起來，那么他們的思想一定跟我們非常不同，他們肯定會(huì)呈現(xiàn)多元化，從小就對(duì)知識(shí)、文化，有非常好的涵養(yǎng)。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的興起，他們的生活水平提高，而不需要只為了基礎(chǔ)的生存需求而尋找生活的家居環(huán)境，必定是從小引入到他們腦海里面的知識(shí)文化，催生新的消費(fèi)需求。從這個(gè)角度來說，“臨界點(diǎn)”悄然發(fā)生在全國的每一個(gè)角落，每一種消費(fèi)者的生活水平中。顯然，這個(gè)過程已經(jīng)有了。
從另外一個(gè)角度來看，很多海歸派回來的時(shí)候，他們也帶來了新的知識(shí)。他們所追求的和傳統(tǒng)、基礎(chǔ)生存需求不一樣。綜上兩方面，我們都可以清晰看到臨界點(diǎn)的來臨。
知名藝術(shù)家于立：
在我印象當(dāng)中，佛山就是武術(shù)之鄉(xiāng)，匯聚英雄豪杰。比如：黃飛鴻，佛山也是出人才之地。今天論壇主題談?wù)?ldquo;臨界點(diǎn)”，其實(shí)我知道凡是修行的高僧和道士，一定需要出現(xiàn)在臨界點(diǎn)。
中國現(xiàn)在面臨的并不是生產(chǎn)的能力和技術(shù)的問題，或者說這種能量、這種規(guī)模，都到了世界第一。但是我們?yōu)槭裁床荒艿绞澜缱钆５膰夷�？因�(yàn)槲覀內(nèi)狈λ枷耄衅髽I(yè)都在投資規(guī)模，都在打造產(chǎn)業(yè)，但沒有一個(gè)企業(yè)思考：我要為思想買單。佛山處于什么臨界點(diǎn)，就是這些企業(yè)家，愿不愿意拿錢來買思想，這種購買不是征集，不是大家找一個(gè)會(huì)議來探討，有思想的人都不跟你探討，思想都是拿來賣。我相信很多企業(yè)家，有思想的年輕人，他們有能力來創(chuàng)造。我相信下一步佛山的企業(yè)家會(huì)多拿出一些金錢向年輕人購買思想，這個(gè)時(shí)候佛山才能真正出現(xiàn)轉(zhuǎn)型的開始，臨界點(diǎn)和轉(zhuǎn)折時(shí)期的來臨。
2.如何定義“人文瓷磚”
在探討瓷磚企業(yè)的戰(zhàn)略的時(shí)候嗎，我們還是要回歸消費(fèi)者。當(dāng)代人的生活方式發(fā)生了什么變化，包括自己的生活方式跟以往發(fā)生的變化，每一個(gè)年代的人，生活方式都明顯不同。這種生活變化帶來不同的需求，什么樣的產(chǎn)品才能更好地去滿足這些產(chǎn)品需求，這是相關(guān)聯(lián)的問題。帶出來一個(gè)話題就是人文瓷磚屬于人文產(chǎn)品，也是滿足人文需求內(nèi)涵的一種產(chǎn)品，這種需求怎么去體現(xiàn)，瓷磚跟人文怎么建立關(guān)系，用一句話概括，人文瓷磚應(yīng)該如何定義？
《陶城報(bào)》社社長李新良：
大家都知道，瓷磚行業(yè)所有產(chǎn)品都有一個(gè)最高目標(biāo)——仿石材。包括意大利人也如此�，F(xiàn)在什么都可以仿，且長期保持這種趨勢(shì)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些不足，你很難在這種趨勢(shì)中找到內(nèi)容，人的創(chuàng)造力維度不能出現(xiàn)。我認(rèn)為意大利設(shè)計(jì)比中國人強(qiáng)很多，但是他們的局限性很大，他們仿石頭很牛。另一方面，他們不如中國人，中國人敢于挑戰(zhàn)自然的東西，創(chuàng)造一些新的東西，因?yàn)槿吮緛硪彩沁@樣的部分。
行業(yè)里有一些企業(yè)，實(shí)際上他們的系統(tǒng)性，人文內(nèi)涵不如前者，因?yàn)榉率谋容^簡單，包括馬可波羅做的一些雕刻磚，也是人文瓷磚這個(gè)概念。如果說很多瓷片上面用了很多人文題材，搞一個(gè)場(chǎng)景等，嚴(yán)格來說，它根本沒有達(dá)到原創(chuàng)的狀態(tài)，我們必須探討人文瓷磚到底應(yīng)該如何定義它。
歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍：
剛剛新良闡述了行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈和人才，談到一個(gè)現(xiàn)實(shí)，但是現(xiàn)實(shí)就是沒有辦法，因?yàn)槲覄偛胖v到，行業(yè)不光是關(guān)起門來自己玩。我們還受到外界影響，談到供應(yīng)鏈問題，上游同樣是一年付款，我們面對(duì)一個(gè)新的世界，其實(shí)臨界點(diǎn)已經(jīng)開始，大家看看新的首富是誰大家就明白了。
包括人才，我們這個(gè)行業(yè)一定是開放合作，意大利設(shè)計(jì)在現(xiàn)階段是最好的，為什么不跟他們合作？為什么不請(qǐng)他們？為什么不付錢給他們？我覺得好東西應(yīng)該要學(xué)習(xí)，臨界點(diǎn)沒有到達(dá)自封的階段，我們發(fā)展很好的話也可以請(qǐng)意大利人一起來思考和設(shè)計(jì)，可能我們會(huì)給他一點(diǎn)思想，包括人才，所以剛剛我談到書院，我覺得這就是，人才除了可以引進(jìn)來，還可以自己培養(yǎng)，我們算老一輩了，老一輩如何培養(yǎng)？70后在一線主導(dǎo)這個(gè)行業(yè)，還有80、90后，如何培養(yǎng)一代代去傳承？
人文瓷磚如何定義？談到人文瓷磚，我最大的感受是人文瓷磚的人文內(nèi)涵并不是單純地表現(xiàn)在產(chǎn)品上，把我們所謂人文藝術(shù)的作品放上去，包括濮老師漢字藝術(shù)類的畫放在瓷磚上，就叫人文瓷磚。剛剛老姚有提到，歐神諾當(dāng)時(shí)就做了一個(gè)人文瓷磚的產(chǎn)品系列，很探索性地去實(shí)踐了人文瓷磚這個(gè)概念。我們?cè)跂|莞還做了一個(gè)館，但是市場(chǎng)反映并不熱烈，太超前。超前意味著什么？其實(shí)反思一下，對(duì)我影響非常大。當(dāng)時(shí)，我主導(dǎo)整個(gè)設(shè)計(jì)、創(chuàng)意，包括最后制作、展示。
市場(chǎng)表現(xiàn)不熱烈的原因在哪里呢？我反思得到一個(gè)結(jié)果，原因還在于需求。我們所有的產(chǎn)品既然成為一個(gè)商品，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室沒有關(guān)系，我們做樣品都沒有問題，只要你出去面對(duì)市場(chǎng)就是商品，商品創(chuàng)造價(jià)值一定是跟消費(fèi)者需求產(chǎn)生對(duì)接匹配的東西，這是我們反思的結(jié)果，所以我覺得后面我們做一系列寶玉、玉系列的產(chǎn)品，意大利專家到我們公司，他們說我們的寶玉系列是最美的瓷磚。當(dāng)時(shí)我們的寶玉系列也熱賣了很多年，到現(xiàn)在也有很多人喜歡。玉是中國文化人文的最高象征，一個(gè)手鐲十幾萬，都有人戴出去，為什么這么高的價(jià)值，寶玉可以一直做下去，因?yàn)橛裎幕瘋鞒袔浊�，很多人很喜歡，那為什么不能做下去，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)系列的產(chǎn)品，已經(jīng)完成擺脫了寶玉的影子，需求正在發(fā)生改變。
現(xiàn)在瓷磚都在談黑白灰，因?yàn)樵?5、90、00后這種審美影響下，寶玉誰喜歡？60后、70后這些消費(fèi)者發(fā)生迭代之后，我們的產(chǎn)品一定要跟著這個(gè)需求走，不是以我們所謂行業(yè)、技術(shù)人員、營銷人員的所謂意志為轉(zhuǎn)移，這是我能感受到的，我們?nèi)绾稳M足當(dāng)代人的需求。
就像我們濮老師在景德鎮(zhèn)做所謂的生活陶瓷，你把仿古瓷，拿到今天都不會(huì)有人喜歡，但是人文瓷磚有沒有前景？我認(rèn)為有前景。所以瓷磚未來方向在哪里？一個(gè)是功能，功能性的瓷磚未來肯定有前途。第二就是人文，自然化一直會(huì)往這個(gè)方向，未來路還遠(yuǎn)，前景還非常廣泛，人文瓷磚一定是有前途的。
什么是人文瓷磚？如何定義？絕對(duì)不是把中國畫、各種中國文化、濮老師的畫復(fù)制到瓷磚上，就可以做出具有中國人文的瓷磚，這個(gè)絕對(duì)沒有辦法表達(dá)，這也是上次做都市溫情帶來一個(gè)教訓(xùn)，一定要轉(zhuǎn)變，所以濮老師在這里，我也有一個(gè)強(qiáng)烈的建議，千萬別把我們所謂藝術(shù)直接復(fù)制到瓷磚上。無論構(gòu)圖、色彩、空間感也好。我的博學(xué)學(xué)得很差，老姚出口成章，我就很崇拜他，我一直生活在中國，受到文化熏陶，帶來的思維方式，價(jià)值觀就是中國文化對(duì)我造成的最大影響。我學(xué)的是自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)，包括管理學(xué)都來自西方，實(shí)際上，受到中國文化，以及老姚的熏陶，所以這個(gè)人文瓷磚是什么，自然不言而喻。
當(dāng)然，我們談人文瓷磚不是簡單的中國文化、人文，文化是全世界，人文也代表全世界，就像我們這次去意大利一樣，我們?nèi)⒂^它的文化，尋找美食。我回來專門寫了一篇日記《這個(gè)世界的顛倒》。我們?nèi)ヒ獯罄稍L都是背著方便面和榨菜去的，好不容易找一個(gè)中餐廳還是紅燒肉，我們現(xiàn)在去意大利找最好的米其林餐廳，品意大利的紅酒，為什么？我們能夠接受他的文化了，我們講所謂人文瓷磚不要想著說。把所謂中國的文化、藝術(shù)往瓷磚上一拷貝和復(fù)制，就變成人文瓷磚，我覺得人文瓷磚應(yīng)該代表一種人文藝術(shù)，且站在全球的視野上。最終如何把人文轉(zhuǎn)化成消費(fèi)者喜歡、接受的，真正滿足需求的一種瓷磚，包括空間，才是真正我們需要?jiǎng)?chuàng)造的價(jià)值，這就是我所理解的人文瓷磚。
陶瓷專家、文化學(xué)者、知行智庫創(chuàng)始人、總策劃姚若晗：
鮑工剛才講的很生動(dòng)，人文瓷磚不止是中國人的文化藝術(shù)，而是全人類的。另外，包括強(qiáng)調(diào)人文瓷磚需要一定空間和速度，有消費(fèi)體系的結(jié)合，這個(gè)觀點(diǎn)表達(dá)很到位，我也贊同�，F(xiàn)在，我們要討論的是，最終有沒有一句話可以定義人文瓷磚，大家可以補(bǔ)充，接下來請(qǐng)濮老師談?wù)勥@個(gè)話題。
濮列平：
鮑工剛剛從從他的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)角度展開的討論，講得很好，給了我很多啟示。我是搞漢字藝術(shù)的，我做了32年漢字藝術(shù)工作，在大學(xué)教育，我做了13年，在北京大學(xué)帶了幾批學(xué)生，我們終極探索的就是人文概念和人們生活的關(guān)系。
“人文”兩字，“人”就是我們自己。“文”古代對(duì)人的解釋，文就是人的頭、胸上有一個(gè)符號(hào)叫“文”，“人文”在現(xiàn)代概念里面，體現(xiàn)在瓷磚上，確實(shí)不是畫一幅畫貼在瓷磚上就變成人文瓷磚了，更不是把古代的文章弄上去就變成了人文瓷磚。什么叫人文瓷磚，這個(gè)話題和意大利提出的模仿創(chuàng)造是有區(qū)別的。
意大利模仿自然文化，那種紋樣我們稱之為原生態(tài)紋樣，原生態(tài)紋樣價(jià)值是巨大的，因?yàn)樗侨嗽谝粋�(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的需求，原生態(tài)音樂的發(fā)源就是人在模擬大自然。模擬大自然的風(fēng)聲就表示力量工具等等，所以最初的原生態(tài)音樂，你們做一個(gè)原生態(tài)音樂調(diào)整就會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的模仿就在基礎(chǔ)上，可以向前發(fā)展，滿足人類心理，以及各種情緒需求，再把這種紋樣通過心理對(duì)各種紋樣的發(fā)展，所以音樂出現(xiàn)了很大的系統(tǒng)交響樂，現(xiàn)在我們家里放音樂幾乎不放原生態(tài)，而是現(xiàn)代音樂。
今天談人文瓷磚，需要思考什么樣的紋樣跟心性符合的瓷磚設(shè)計(jì)。另外關(guān)于藝術(shù)家，大家覺得藝術(shù)家是不靠譜的群體，我自己做了30多年藝術(shù)家，我反復(fù)在我的工作中告訴社會(huì)，藝術(shù)家還是靠譜的，特別是比較先進(jìn)的藝術(shù)家最靠譜，藝術(shù)家的概念，以前是哲學(xué)藝術(shù)。所以我們都是引進(jìn)名詞，中國以前沒有藝術(shù)，就叫文化人，藝術(shù)家是引領(lǐng)人類美好生活方式的提供者，他有前瞻性，所以藝術(shù)家的生活很多人會(huì)羨慕。藝術(shù)家的生活是好，要模仿、學(xué)習(xí)，藝術(shù)家產(chǎn)生引領(lǐng)人類的思想，然后把這個(gè)思想還原成美好的形式提供給社會(huì)。
真正的藝術(shù)家特別靠譜，包括西方和中國的大藝術(shù)家都是靠譜的。我們更多接觸的不是藝術(shù)家，她們會(huì)畫畫，裝扮。藝術(shù)家給社會(huì)帶來誤解，所以我希望大家接觸一些有思想，獲得世界價(jià)值，具有中國文化情懷的藝術(shù)家。
我理解的人文瓷磚就是和心性需求密切相關(guān)聯(lián)的具有設(shè)計(jì)理念的瓷磚，但是它又具有先鋒性。剛才鮑工提到，歐神諾曾經(jīng)涉及兩款人文瓷磚，第一款失敗了，原因就是我們選擇的思想體系和藝術(shù)形態(tài)的問題。他跟社會(huì)人的關(guān)系，我們有沒有做過論證，因?yàn)槲易隽诉@個(gè)藝術(shù)應(yīng)該算中國最先鋒的藝術(shù)系統(tǒng)，我也做了非常多的成功落地案例，包括酒店、會(huì)所、產(chǎn)品設(shè)計(jì)軟件硬件都有，家居老百姓都很喜歡。鮑工提到的方向大家一定要警惕，我們必須研究90后需求的人文圖樣，簡單來說就是圖畫形式和空間形式。
現(xiàn)在的年輕設(shè)計(jì)師特別保守，他們和你提人文，都是60后、50后的需求。他們自己就可能80后，他們并不知道90后的需求，所以供給側(cè)就在這個(gè)方向。局限于現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)需求的老板，必定是落后的老板，沒有前瞻性的老板。
羅智林：
感謝剛才發(fā)言的幾位嘉賓，他們描述的人文瓷磚，主要考慮幾個(gè)方面。一些心得方向要注意。比如說我們一個(gè)商品，他究竟怎么才能流通，這是我們需要思考的問題。作為一個(gè)企業(yè)家，商品除了能夠流通之外，它能帶給消費(fèi)者的價(jià)值，是我們需要思考的問題。
社會(huì)發(fā)展必然性會(huì)越來越快。剛才于老師說我們的文化或者修行必須是循序漸進(jìn)的，這也是一個(gè)必然性。但是我們要看得到的是，500年或者1000年前，我們的生活是怎樣？那時(shí)，我們背一個(gè)鋤頭過一輩子，父母，以及我們的孩子同樣都可以，好幾代，十幾代都可以這樣下去，但是現(xiàn)在不可以。
這個(gè)世界由于互聯(lián)網(wǎng)而變得互通。自從有了互聯(lián)網(wǎng)之后，來得更實(shí)在。其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)之前，有了印紙，紙張印刷之后已經(jīng)給了人類很大的顛覆，他讓我們的信息流通更快，讓社會(huì)發(fā)展的步伐走得更快。
今天的互聯(lián)網(wǎng)，有很多人以為是一種虛擬的世界，這個(gè)理解有點(diǎn)偏激。我認(rèn)為一個(gè)虛擬的世界是你永遠(yuǎn)接觸不到才是虛擬。在你構(gòu)想里面才是虛擬，互聯(lián)網(wǎng)它是你實(shí)實(shí)在在可以使用，接觸的，它其實(shí)是一個(gè)新的溝通方式。從2013年開始們中國人已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)上面領(lǐng)先于國際。
2013年之后，阿里巴巴引領(lǐng)的模式是世界上沒有的，表面上來看和亞馬遜一樣，網(wǎng)上購物怎么樣？網(wǎng)上購買，采購?fù)旰螅儋u給廣大的線上消費(fèi)，阿里巴巴完全不是這種概念，阿里巴巴的概念是他給出一個(gè)平臺(tái)。從這個(gè)意義上來說，中國人可以有創(chuàng)新能力，中國人的模式也是跟世界不同的。我們看到是表現(xiàn)好像一模一樣，實(shí)際上的內(nèi)涵不同，這個(gè)內(nèi)涵是什么原因走出來的呢？我們的文化從來不是說一種拒絕性，侵略性的問題，而是包容。
我們必須要講陰陽是否平衡。陰陽平衡不是中國人的文化，而是世界文化。天氣冷了要不要穿衣服？這是正常人行為。你在家里面是不是老是黑著臉？不可能，這必須有平衡的東西，剿滅性是怎么樣呢？我們拿中醫(yī)來講，剿滅性就是我們發(fā)明一些抗菌藥物，吃了以后就打死，我們的細(xì)菌并沒有死掉，只是換一種方式出現(xiàn)，讓你的抗生素沒有辨識(shí)它的存在。它升級(jí)比我們藥物研究要快，所以它出現(xiàn)，大部分的抗菌藥也出現(xiàn)。
我們這樣講不代表說，我們誰更偉大，更好。只不過我們有兩種不同體系出現(xiàn)，這個(gè)也會(huì)讓我們，特別是中國消費(fèi)者會(huì)同時(shí)有兩種文化思想在他的腦海里面。一方面，從小受到了一些西方元素的教育，我們都是想著西方比較好，其實(shí)我今天不是來討論中西文化，只是我自己生長在國外，我的孩子也生長在國外，但是我特別喜歡中國文化，所以我來到中國，我要讓中國文化傳承到我的孩子身上。他接觸到的世界是怎樣，這也是我們未來消費(fèi)者的想法，我讓他看《西游記》我講孫悟空的時(shí)候，他就問我，孫悟空翻更斗這么厲害，玉帝跟南天門的地方在哪里？我就說在地球外面，他說你要告訴我究竟是銀河系還是太陽系，這不代表聰明，是我們從小給他的教育是什么？然后他的思維方式是什么？然后他帶著什么問題來思考�？茖W(xué)發(fā)達(dá)了，自然我們生活步伐也快速很多，我們也很多城鎮(zhèn)化、城市化。1978年改革開放之前，中國城鎮(zhèn)化不超過35%，到今天超過了55%，西方是80%左右，我們會(huì)看到我們的每一個(gè)村落，悄然而又巨大的變化。
這個(gè)讓我們知道，現(xiàn)在你不可能用一種方式來判斷他一輩子生活怎么樣。鮑工說他之前做了很努力的創(chuàng)新，也有思考市場(chǎng)上消費(fèi)者能否接受，又帶來一種反思，我對(duì)鮑工非常尊敬，因?yàn)榧t蜘蛛瓷磚剛開始也做了很多嘗試，有成功的，也有失敗的。歸根到底，成功是因?yàn)槲覀兡軌蚋M(fèi)者很好對(duì)接，不成功就是缺了這些因素，我們要知道這些因素不會(huì)一成不變，他必然是與時(shí)俱進(jìn)，而且這個(gè)變化它非常快速，我們可以看到它快速到什么程度。78年到現(xiàn)在才不過40年，從西方國家從瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)到現(xiàn)在，我們通過互聯(lián)網(wǎng)和全世界人，文化差異并不大，基本上，我們接受了西方文化，但是我們要想到，我們也要知道西方人其實(shí)非常相信中國文化，這樣說，并不是中國文化比西方更好。
而是這么多年過去，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)是在西方引領(lǐng)著。過去這么多年，不是5000年，而是過去200年，尤其是西方工業(yè)革命之后，漢代、唐朝是我們的文化中心，那個(gè)時(shí)候我們包容，也可以互聯(lián)互通，后來到了200年前左右，西方文化體系因?yàn)榻?jīng)濟(jì)力量，軍事力量，讓很多中國人誤以為他們是最好的，所以我們把西方文化全搬過來了。西方人尋找什么？尋找的是他現(xiàn)在的發(fā)展過程里面，到了他本來的那個(gè)瓶頸，他也找新的元素，而這新元素就存在中國文化內(nèi)涵上面。
接下來的發(fā)展，我認(rèn)為如果用一句話來講，就是“一帶一路”，這是人文瓷磚發(fā)展的方向。“一帶一路”不代表一定是中國畫，但是它必定是一個(gè)融合的過程。在融合的過程，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多新的火花，西方所需要的，我們中國也需要的。謝謝大家！
于立：
各位老師講得都特別專業(yè)，特別好。這個(gè)行業(yè)很務(wù)實(shí)，只要有發(fā)展的行業(yè)必須有一個(gè)人務(wù)實(shí)，別人說這叫空想、冥想也好，你得去想問題。印度為什么思考佛山，因?yàn)樗麑ｉT有一個(gè)階層叫菠蘿門。我覺得佛山這個(gè)地方，本身就是一個(gè)佛教，是有思想的地方，也許下一步不管人文的在哪里，人文瓷磚怎么進(jìn)入未來，首先要有一幫人去務(wù)實(shí)，去思考問題，而不單是企業(yè)家去思考，企業(yè)家創(chuàng)造力量，他們應(yīng)該要和一些務(wù)虛的人去交流，凡是有務(wù)虛的地方就能夠達(dá)到思想的臨界點(diǎn)。我覺得這是所有企業(yè)和中國所有面臨的問題。剛才提到很多去意大利學(xué)習(xí)、研究，因?yàn)橐獯罄幕菤W洲文化，他們的瓷磚仿大理石。
如果中國人研究這個(gè)，不一定能夠適用市場(chǎng)。中國除了傳統(tǒng)的東西，還有經(jīng)典的東西，比如說，日本有一個(gè)天皇級(jí)的收藏是非�，F(xiàn)代的，我相信現(xiàn)代很多年輕人喜歡，因?yàn)樗砣宋木�，人類的最高追求，我覺得這些東西需要弘揚(yáng)并深挖，可以向經(jīng)典靠近，但是歐洲經(jīng)典就是接近大自然，我覺得那個(gè)時(shí)代可能過去，迎接新時(shí)代。
新時(shí)代是85后到90后這一群人的消費(fèi)，他們想要什么？只要把握住他們的想法才會(huì)迎來陶瓷再次的興起。
李新良：
我還是補(bǔ)充一下，剛才幾位嘉賓講的。第一點(diǎn)，鮑工說設(shè)計(jì)要開放，這個(gè)可能我剛才沒有講清楚，我并不反對(duì)把人家東西拿過來，而是搬過來。第二，懂了以后想辦法吸收消化，我非常欣賞把人家東西搬過來，再去消化吸收按照自己企業(yè)定位發(fā)展，結(jié)合中國文化，應(yīng)用好的藝術(shù)工藝，再把自己的東西加上，這是一個(gè)發(fā)展方向。
剛才老姚提到人文瓷磚怎么定義，如果用一句話來表達(dá)，應(yīng)該是有自己語言的瓷磚。概括為四句話，第一個(gè)是充滿人性關(guān)懷。第二，具備人文內(nèi)涵，要有文化內(nèi)涵，文化內(nèi)涵剛才老鮑講的非常好，并不是把漢字印在上面。第三，性格特征明顯，第四，氣質(zhì)形象，任何東西都有氣質(zhì)。我是湖南人，老姚是文化人，對(duì)博學(xué)研究很深，他穿唐裝更像。我覺得我們很多人做磚的時(shí)候就強(qiáng)行套磚，他本是農(nóng)民，你非要說他是文化人，這肯定不行。第四點(diǎn)，形象氣質(zhì)要清晰。
人文瓷磚怎么進(jìn)入市場(chǎng)？我認(rèn)為單片磚進(jìn)入市場(chǎng)很難，應(yīng)該是一種新生活方式。怎么樣的生活才是人文方式，現(xiàn)代風(fēng)、工業(yè)風(fēng)就是市場(chǎng)需求�，F(xiàn)在80、90后受到西方思潮的影響，對(duì)于如何把進(jìn)口磚賣好，我覺得人文瓷磚進(jìn)入市場(chǎng)，不斷把自己的語言、性格，有自己特征表達(dá)出來，創(chuàng)造一種生活方式。人文瓷磚如果 用一種實(shí)用主義去仿，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)空間，可能找很多藝術(shù)家，把人文空間生活方式很好的呈現(xiàn)出來。
濮列平：
我們談到人文瓷磚其實(shí)不需要去定義。大家都懂，現(xiàn)在瓷磚方向基本在人們的審美上接近自然，不斷去模仿自然，但是人文瓷磚其實(shí)還涉及很多設(shè)計(jì)，人文瓷磚不能停留在層面上，做自然瓷磚設(shè)計(jì)感都很強(qiáng)，為什么我們喜歡意大利設(shè)計(jì)，他的理念是天然的東西經(jīng)過設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化，包括它的紋理經(jīng)過了修飾，色彩經(jīng)過了調(diào)整。實(shí)際上，我認(rèn)為人文瓷磚不單停留在設(shè)計(jì)，更深層次到了藝術(shù)、生活方式。在這個(gè)層面上，我覺得有區(qū)別。比如：在人文瓷磚上印一個(gè)銅錢在上面，但是這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)不行了，因?yàn)閷徝酪呀?jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。
我想我們談人文瓷磚大家都懂，但是要做到這一點(diǎn)可能不是簡單把銅錢印上去。
姚若晗：
剛才大家對(duì)如何定義了解人文瓷磚，我做補(bǔ)充一點(diǎn)。我印象比較深刻是于老師說的問題。發(fā)展前進(jìn)的行業(yè)應(yīng)該有一些務(wù)虛的東西，有一些企業(yè)家參與務(wù)虛的事，就是在務(wù)虛和務(wù)實(shí)之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)比較有吸引力。他說，很多大的單向很有前瞻性。
我認(rèn)為，人文瓷磚首先應(yīng)該基于滿足人心靈需求這是出發(fā)點(diǎn)，通過設(shè)計(jì)和技術(shù)的系統(tǒng)呈現(xiàn)。在設(shè)計(jì)層面上，首先要滿足什么樣的需求？帶來什么樣的感受？然后你要有技術(shù)支持，這個(gè)系統(tǒng)呈現(xiàn)不是搬一塊磚，最重要達(dá)到核心標(biāo)準(zhǔn)就是說，于心靈產(chǎn)生共鳴的瓷磚，我們看很多東西沒有產(chǎn)生相應(yīng)的感覺，覺得僅僅是視覺上好看而已，這是不夠，因?yàn)樗騽?dòng)不了你。
3.人文瓷磚未來趨勢(shì)如何
最后一個(gè)問題，我們?nèi)绾慰创宋拇纱u未來趨勢(shì)，這個(gè)未來趨勢(shì)大概是三個(gè)點(diǎn)。1、什么時(shí)候在行業(yè)興起；2、它會(huì)持續(xù)多長時(shí)間；3、多大的力度，產(chǎn)生多少影響，或者這個(gè)行業(yè)處于什么定位。從這幾個(gè)維度每一個(gè)人說一下自己的觀點(diǎn)。
李新良：
我非常崇尚喬布斯的一句話。第一點(diǎn)，消費(fèi)者不知道自己要什么；第二點(diǎn)，戰(zhàn)略是打出來。其實(shí)我們要做人文瓷磚，就是戰(zhàn)略性的產(chǎn)品，或者是一個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)產(chǎn)品，所以人文瓷磚市場(chǎng)能走多久，我覺得取決于誰當(dāng)這個(gè)領(lǐng)頭羊，做從0到1的事情，市場(chǎng)永遠(yuǎn)是存在的。
鮑杰軍：
這個(gè)話題有不確定性，對(duì)于這個(gè)行業(yè)，今天的會(huì)議其實(shí)很重要。起碼有一個(gè)引領(lǐng)作用，讓大家真正去理解所謂人文瓷磚，以及我們所謂的人文自信，消費(fèi)升級(jí)過程當(dāng)中，他應(yīng)該起一個(gè)作用。如果我們?cè)谶@上面不斷去探索，我覺得觸動(dòng)感情心里的東西一定是有未來的，我覺得發(fā)起是藝術(shù)家，由設(shè)計(jì)師、工程師，包括這些企業(yè)家，市場(chǎng)營銷的同仁們共同去推動(dòng)這個(gè)事情。
濮列平：
人文瓷磚時(shí)代已經(jīng)到來，這是毫不疑問的，關(guān)鍵我們?cè)趺慈樗⻊?wù)，誰為它服務(wù)。這個(gè)涉及到我們產(chǎn)品數(shù)控問題。其次，老姚剛才提到他的前瞻性市場(chǎng)，我自己也在寫一篇文章，關(guān)于未來世界發(fā)展格局，下一篇文章是伊斯蘭文化能否成為未來的引領(lǐng)者，其實(shí)我在談中國文化有很多年，周期和信息革命的概率不會(huì)低于50年，今后過百年的年紀(jì)都不算什么東西，我們這一代能過百年了。關(guān)于人文瓷磚，我為什么要談伊斯蘭文化，穿越“一帶一路”是在伊斯蘭地區(qū)，伊斯蘭和中國都是崇尚自然文化，所以伊斯蘭教也是這樣的。實(shí)際上，今年我在柬埔寨，做了一個(gè)項(xiàng)目，漢字藝術(shù)可以跟柬埔寨結(jié)合。
漢字藝術(shù)空間設(shè)計(jì)已經(jīng)進(jìn)入意大利品牌，所以世界是交融的。剛才鮑工提到自然，他們做了很多取舍，是技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)過度，這樣的國度看到西方優(yōu)化、寫實(shí)文化，今天我們無非把這個(gè)系統(tǒng)和我們的系統(tǒng)做一種融合，我們系統(tǒng)做心性和自然融合，他們是要第一，同時(shí)我們的藝術(shù)和手法是心性藝術(shù)。
下一步，我寫《再也不再用中國的錢去宣傳美國》這篇文章，人文瓷磚路程非常光明，我們參與“一帶一路”，瓷磚行業(yè)怎么樣參與，這是值得我們思考的。你要跟當(dāng)?shù)厝宋沫h(huán)境做結(jié)合。
羅智林：
我其實(shí)非常同意濮老師剛剛講的。人文瓷磚或者人文時(shí)代已經(jīng)到來了。說直白一點(diǎn)，其實(shí)就是說我們每一個(gè)人心里都喜歡人文這方面的東西，都有他的心性和情感，只是程度不同。每一個(gè)時(shí)期，生存基礎(chǔ)需求的消費(fèi)者可能是占比較大，像我們78年，甚至我們立國以來那個(gè)時(shí)候，生存是我們的需求，所以鄧小平給我們講先解決溫飽。臨界點(diǎn)出現(xiàn)，接下來能有多長時(shí)間。人類共同擁有文化結(jié)晶是亙古不變，它可以延續(xù)多久呢？我的看法是沒有停止的一天，只不過他用一個(gè)什么方式再呈現(xiàn)出來，對(duì)應(yīng)不同追求模式的消費(fèi)者。
于立：
我覺得人文時(shí)代已經(jīng)到來。這個(gè)時(shí)代要緊抓下一個(gè)，剛才我說85后到95后的消費(fèi)，這個(gè)十年到了蓬勃發(fā)展的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在的消費(fèi)和以前的觀念有所顛覆，我看別的行業(yè)的東西，出現(xiàn)了業(yè)態(tài)技術(shù)。業(yè)態(tài)技術(shù)可以跨界做衣服，做其他的東西，跟金屬?zèng)]有關(guān)系。這個(gè)行業(yè)突破不一定說陶瓷突破，凡是重大突破都是跨界，重大突破，下一步，佛山人必須跨界交流，才能迎來人文時(shí)代的到來。
4.提問環(huán)節(jié)
提問者一：各位嘉賓好，上個(gè)月，很多中國陶瓷人都到國外參觀學(xué)習(xí)。似乎很多中國瓷磚在很多方面都趕不上國外，比如說生產(chǎn)，國外自動(dòng)化比國內(nèi)強(qiáng)，國內(nèi)設(shè)計(jì)比不上意大利。人文瓷磚是中國瓷磚建立陶瓷自信心的開始，我想問鮑總您認(rèn)為現(xiàn)在的瓷磚哪個(gè)方面比國外強(qiáng)一點(diǎn)，未來陶瓷能不能建立我們自己的自信。
鮑杰軍：其實(shí)現(xiàn)在我們挺自信，去意大利旅游、訪問、交流都是很正常。因?yàn)楝F(xiàn)在中國瓷磚行業(yè)，建筑陶瓷已經(jīng)非常強(qiáng)大了，我們已經(jīng)有上百億平方米的產(chǎn)量，意大利才三億。中國市場(chǎng)大，全球差不多50%市場(chǎng)在中國，這么大的市場(chǎng)、群體，為什么會(huì)沒有自信，在生產(chǎn)方式上不斷創(chuàng)新，裝備研發(fā)上引領(lǐng)，包括在工藝上等。
說實(shí)話，現(xiàn)在不是和意大利打擂臺(tái)，哪怕我們占了90%的優(yōu)勢(shì)，別人的10%我們還要去學(xué)。這恰恰是我們代表中國建陶行業(yè)的未來，我們的人那么謙虛、愛學(xué)習(xí)，我們每年都有大量人去意大利，這不是自信，是已經(jīng)相當(dāng)自信。所謂建筑陶瓷行業(yè)，我們和意大利不在一個(gè)起跑線上，我覺得還要不斷地學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中合作，共同發(fā)展。這就是習(xí)近平追求的全球命運(yùn)共同體，所以剛才談到“一帶一路”問題，“一帶一路”干什么？其實(shí)就是要建立打通通道，在全球、全世界建立所謂中國人創(chuàng)導(dǎo)命運(yùn)共同體，對(duì)于中國陶瓷，現(xiàn)在我們很自信，但是還是要繼續(xù)學(xué)習(xí)，謝謝！
提問者二：我有一個(gè)問題請(qǐng)教一下我們鮑總。博洛尼亞展剛結(jié)束，我們國內(nèi)陶瓷展也正在舉行。鮑總您作為我們行業(yè)資深代表，您覺得中國的陶瓷展對(duì)以后發(fā)展有什么樣的看法？
鮑杰軍：意大利展跟商業(yè)模式吻合，是通過展覽會(huì)定單，所以他必須利用這個(gè)展覽把全球經(jīng)銷商召回來，然后推出新產(chǎn)品，定單回去生產(chǎn)。為什么我們中國展覽搞不起來，是因?yàn)槲覀儧]有這種需求，說實(shí)話，我們真正去意大利參觀人能呆多久，以前看三天，一直呆在那個(gè)地方，一塊磚一塊磚看，現(xiàn)在去一天，上午看看，下午看看就走了，現(xiàn)在很多人都去旅游，去參觀工作或者去搞合作，去吃美食，真正看展覽大部分只有一天時(shí)間。
這么多年我從來沒有去參觀過，不是說展覽沒有價(jià)值，是沒有這種需求。現(xiàn)在在中國跟經(jīng)銷商交流太頻繁，每天他可以去，我們來，微信電話都可以，我們不是采取所謂定單制的模式，隨時(shí)可以發(fā)貨和下訂單。
第二，關(guān)于瓷磚，今天剛剛收到一個(gè)信息，一個(gè)朋友在加拿大，他正在搞廣交會(huì)，他說看到我們四個(gè)系列的產(chǎn)品，這個(gè)系列產(chǎn)品看了之后在加拿大很實(shí)用，他說看看能不能去推廣一下，這是我們的改變�，F(xiàn)在我們所謂新一代產(chǎn)品，包括我們國內(nèi)很多新一代產(chǎn)品，他跟國內(nèi)最現(xiàn)代的已經(jīng)接軌了，我們以前做出口，歐神諾做5%都沒有，因?yàn)橹拔覀儑鴥?nèi)大量做出口都是接受國外定單，幫他們生產(chǎn)，他們定10000方，我們要做15000方，所以5000方就廢了，但是現(xiàn)在剛好又有一個(gè)機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在做的產(chǎn)品，跟我們的品牌影響力足夠把這個(gè)東西往國外推，根本不需要他們的定單過來。我們的產(chǎn)品已經(jīng)接軌了，非常國際化。品牌推廣，我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)又到來。
還是回到人文瓷磚，人文應(yīng)該有國際人，大家都能接受的東西。我覺得這個(gè)時(shí)候由藝術(shù)家發(fā)起，中國的藝術(shù)家所謂的一點(diǎn)藝術(shù)，帶思想的東西進(jìn)去之后，把它變得更能夠觸動(dòng)心里，所以說人文瓷磚是有思想的瓷磚。
提問者三：紅蜘蛛瓷磚是首個(gè)提出人文瓷磚概念的企業(yè)，那么接下來如何落地？怎么用產(chǎn)品去表達(dá)文化？謝謝！
羅智林（紅蜘蛛瓷磚[企業(yè)總經(jīng)理]）：非常感謝你的問題，這個(gè)問題是今天能夠畫龍點(diǎn)睛問題。在我的心中，人文是一直以來存在的，人類和動(dòng)物的區(qū)別在于我們有思想，我們現(xiàn)在科學(xué)這么迷惑，特別是黑猩猩，他也有思考，計(jì)算的能力，甚至一些戰(zhàn)略部署的能力，但是它是沒有文化體系的，沒有辦法通過一個(gè)文化體系構(gòu)建出一個(gè)巨大的群落居住能力。
自古以來，中國就是大國，其實(shí)不是通過權(quán)利來建立這個(gè)大國。我說我喜歡中國文化，我可以看得到是什么？我們今天說炎黃子孫，一路都是講文化，所以他才能統(tǒng)一中國。
歐洲是怎么樣？歐洲文化從來都是四分五裂，這是大家體系很不同，歐洲講公平公正，每一個(gè)人都要有自己個(gè)性思想，所以獨(dú)立你看到他花了很大能量，想搞一個(gè)歐盟，歐盟從來沒有成功過。接下來就是我們?nèi)祟惣扔兴膫�(gè)性，同時(shí)他也有文化，這個(gè)文化，必須是在與時(shí)俱進(jìn)的情況下。建立起來。我們這個(gè)文化體系里面有包括西方傳統(tǒng)文化的，需要落實(shí)到我們的消費(fèi)者層面，具體落地問題我們可以從一個(gè)角度，我們以前所謂基礎(chǔ)需求就是對(duì)一片瓷磚的需求。今天的基礎(chǔ)需求是對(duì)一個(gè)整體空間家居空間的需求，這個(gè)還是基礎(chǔ)需求。比如說我們自己的公司，我們的提倡開發(fā)產(chǎn)品，我們不再叫開發(fā)產(chǎn)品、研發(fā)產(chǎn)品，因?yàn)槲覀円獜氐邹D(zhuǎn)變成空間設(shè)計(jì)思維，我們是空間設(shè)計(jì)的開發(fā)，不是產(chǎn)品層面開發(fā)，消費(fèi)者他要的不再是產(chǎn)品，臨界點(diǎn)到了沒有？為什么臨界點(diǎn)已經(jīng)到了呢？因?yàn)樘沾尚袠I(yè)相對(duì)來說走得慢一點(diǎn)，在衣食住行里面相對(duì)慢一點(diǎn)。
無論是中國和國外，服裝都沒有仿天然這種設(shè)計(jì)，它是以人文設(shè)計(jì)為主的。飲食也在變化，我昨天還和我們公司的一位年輕高管溝通，他說他現(xiàn)在所有朋友出去旅游，有一些現(xiàn)象，老外做過一個(gè)調(diào)查，是怎么樣呢？都是喜歡深度旅游，年輕人也喜歡深度旅游，他們喜歡住在比較好的酒店，那個(gè)比較好的不是說800塊錢，而不是1500元錢，是有主題2000多元錢這樣的文化氣息里面，社會(huì)早就越過這個(gè)臨界點(diǎn)，只不過在我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展慢一些，不代表這些消費(fèi)者沒有這樣的需求。
今天早上討論很長時(shí)間就是要講有沒有這個(gè)需求，這個(gè)需求也是在快速變化當(dāng)中，我們都注意到，這種需求是因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展太快。大于我們過去200年，老外用200年時(shí)間，走完這個(gè)歷程，我們用不到40年時(shí)間要走完這個(gè)歷程，因?yàn)榛ヂ?lián)互通之下速度更快。200年前我們停留在一個(gè)分子結(jié)構(gòu)，沒有多久之前，我們是一個(gè)原子世界，到了今天是量子世界，量子世界就發(fā)生量子糾纏，通信發(fā)展，讓我們溝通速度更快。量子作用之下，讓我們神經(jīng)原傳遞速度更快，你可以聽到高山音樂，想象高山畫面呈現(xiàn)在你面前，這就是為什么有高山流水，科學(xué)證明了它的存在，這種設(shè)計(jì)讓消費(fèi)者通過我們整體空間元素設(shè)計(jì)，產(chǎn)生一個(gè)美好的構(gòu)圖。
于老師剛才提到，某一些書法很簡單，就是極簡的狀態(tài)，他把所有文化體征呈現(xiàn)在書法上面。書法沒有太復(fù)雜的東西，你不需要很多技術(shù)上的支持，你只需要心想，呈現(xiàn)在白紙上面，所以我們說看這個(gè)字就能看出這個(gè)人，他跟人心靈共鳴。謝謝！
紅蜘蛛與作品被大英博物館收藏的漢字藝術(shù)推手大師簽訂合作協(xié)議
